Onderwerp: Golf van Biskaje in november?

Hoi,

Ik ben zelf geen zeiler, maar heb wel een vraag.
Mijn vriend en zijn beste vriend liggen momenteel in Portsmouth en zijn van plan om van zodra ze kunnen via Falmouth of Plymouth richting A Coruña te varen, ze willen in het voorjaar namelijk graag aan de oversteek beginnen naar de Caraïben vanuit Kaapverdië of de Canarische.
Nu was ik even een en ander aan het opzoeken en zie ik dat de meeste zeilers dat helemaal niet meer doen in november, met uitzondering van de Vendée Globe dan.
Even ter kadering: mijn vriend zelf heeft een goeie basis maar is niet ervaren. Zijn vriend heeft wel ervaring (als in: hij is op zijn eentje van Dover naar Portsmouth gevaren). Ze varen met een stalen Noordsvaarder van 9m.

Ik wil graag aan jullie vragen of jullie mijn ongerustheid kunnen sussen, of net een ervaren waarschuwing uitspreken waarmee ik hen misschien kan overtuigen om het niet te doen.

In het geval dat jullie zeggen "no way levensgevaarlijk": is er een andere optie waardoor ze toch al aan hun reis kunnen beginnen? Bijvoorbeeld naar Brest en dan dagtochten als het weer het toelaat?

Ik weet dat ze laat zijn met hun vertrek, en normaal zou je zeggen "wacht tot het voorjaar", maar door omstandigheden zit er tijdsdruk op de situatie.

Als het hier niet thuishoort, mijn excuses, ben niet zo'n forumgebruikster, laat staan over zeilen.

Alvast bedankt!

Groetjes!

Het is inderdaad niet de beste tijd voor een oversteek van Biskaje. Meestal doe je dat voor eind september.
Probleem is dat ze een wheaterwindow nodig hebben van minimaal 5 dagen (de duur van de oversteek). Dat is dus gelijk aan de periode dat ze tegenwoordig een beetje redelijk kunnen vooruit kijken.
Daarbij komt nog dat het slechte weer in dit jaar getijde circa om de 5-7 dagen een depressie heeft die van west naar oost over of net boven de golf van Biskaje komt.
Zie passageweather.com/ en kies dan het kaartje voor Biskaje en ook het kaartje van de hele Atlantic dan zie je wat er aan komt en welke baan ze volgen.
Geduldig wachten tot een betrouwbaar wheaterwindow dus, helaas begint het nieuwe seizoen voor de oversteek van Biskaje pas eind juni.

Naar Brest en in dagtochten klinkt als een idee, maar als het slecht weer is in de golf is het helemaal geen pretje om daar vlak langs de kust te zitten.
Helaas te laat vertrokken zou ik zeggen en beter voorbereiden de volgende keer.

Bedankt @syGabber voor je snelle reactie!
Niet dat ik twijfel aan je oordeel, maar met één reactie ga ik hen niet kunnen overtuigen vrees ik...
Zijn er mensen die er nog zo over denken?

Groetjes!

Eens met de eerste reactie, maar ..... redden ze dat in 7 dagen bij een ZZW-er?

tis koud en nat in elk geval , maar begrijp dat ze daar blijven tot het voorjaar?

persoonlijk denk ik lekker blijven liggen en het stuk in het voorjaar als er echt geen moeten bij is

Ik vind je initiatief in deze erg dapper en verstandig .
Maar mijn ; Nee,niet doen ", is meer gevoelsmatig dan dat ik dit zou kunnen staven op ervaring .
Het is immers laat in het seizoen .Boot en bemanning (ervaring) houdt ook niet over .
Ik hoop dat je ze kunt overtuigen e.e.a. uit te stellen. En dan met betere argumenten dan de mijne ,die wellicht nog door anderen aangevoerd zullen worden .

Ik ben beroepshalve betrokken geweest bij het beoordelen van risico's voor een verzekeraar.

Overtocht naar de Carib was prima als schip en bemanning hiervoor geschikt waren. Echter in het late najaar nog de Golf van Biscaye oversteken om daarna de overtocht te maken, was niet acceptabel. We hebben daar diverse jachten verloren.

Je kunt geluk hebben, maar het kan daar in het najaar extreem slecht zijn.

Misschien is het verstandig eerst de verzekeraar te raadplegen of die er wel dekking voor wilt verlenen.

Ik heb ooit eens aan een ouder echtpaar gevraagd hoe zij het bolwerkten in zwaar weer. Het antwoord was "wij hebben nooit zwaar weer want wij hebben geen haast". Dat heb ik in mijn oren geknoopt.
Ook voor deze onderneming geldt dat er veel mogelijk is, mits er tijd en geduld is om op een goed weather window te wachten; zo nodig weken lang. Ik heb zeilers ontmoet die het midden in de winter gedaan hebben. Maar ik begrijp dat er tijdsdruk is en haast is een slechte raadgever.
Een tussenstop bij Brest/La Camaret verkort de oversteek overigens met een dag.

Ik lees iets anders dat me verbaast, namelijk het voornemen om in het voorjaar naar de Carieb over te steken. Dan blijft er niet zo veel tijd over voor het orkaanseizoen begint. Beter meteen doorreizen van de Canarische eilanden naar de Carieb. Januari is daarvoor een goede maand.

Vanuit een beroepsmatige meteorologische achtergrond: eens met boven! Niet het ideale seizoen. Maar helemaal onmogelijk is het niet, al zou ik zelf toch echt liever een ander seizoen afwachten.

Op dit moment 'valt éea nog we mee'. Het hoog deze Azoren is best stevig te noemen. Maar toch glijden er al regelmatig depressies aan de noordelijke flank ervan richting Noorse Zee of zelfs Noordzee. Op de momenten dat de bijhorende troggen dus over de regio schuiven is er steeds frontale invloed, maar vooral ook toename van wind, prefrontaal ZW. Je zou op de passage van tussenliggende ruggen kunnen wachten, maar die passeren meestal helaas te gezwind om een volle overtocht te duren. Helaas.

Overigens zou dit hoog ook plots plaats kunnen gaan maken voor een belangrijke depressie, die wél zijn weg naar de Golf kan vinden. Die is nog lekker warm, dus speelt frontogenese ook nog eens extra.

Ik zou toch maar voorzichtig zijn.

De reis wordt gemaakt met een Noordvaarder?
Is dat een grote versie van de Snekermeer of Friesland?
Of is het een heel ander schip?

Wanneer het familie van de Snekermeer is zou ik daarmee zelfs niet in juni Biscaye durven oversteken.
Dat zijn schepen voor de Friese meren.

Als je terugrekent dan moet je op z'n laatst half juni in Barbados of St. Lucia zijn (zuidkant van de Hurricane belt) maar het liefst eerder. Dat betekent op z'n laatst vertrekken vanuit de Canarische eilanden half mei maar het liefst eerder want vanaf april nemen de trade winds af en doe je er langer over. Tot die tijd heb je om op de Canarische eilanden te komen. Als je dat niet haalt dan begint het seizoen weer begin december. Falmouth naar La Coruna zou ik in dit seizoen niet doen. Dagtochten naar Brest is overzichtelijk. Dan in 3 dagen van Brest naar La Coruna en verder afzakken. Zou ik het doen? Nee, want het is koud en guur en waarschijnlijk langere periodes wachten in verschillende havens op geschikt weer. En daar hou ik niet van. Maar als je de tijd hebt en dat niet erg vindt dan kan het wel. Of je vriend en zijn maat en hun bootje dat ook kunnen kan ik niet beoordelen.

Wanneer er voldoende tijd is om het goede weer af te wachten is alles te doen, maar november als oversteekmaand van de Golf van Biskaje met een Noordsvaarder lijkt me niet het meest geschikte uitgangspunt, zeker niet gezien de naar wat ik begrijp relatief geringe ervaring van de tweekoppige bemanning.
Ik sluit me wat dat betreft aan bij bovenstaande reacties. Mocht er toch gevaren worden dan hoop ik van harte de meerdaagse windverwachtingen accuraat zijn.

Zou ik zelf voor de tocht staan en door omstandigheden gedwongen zijn om door te gaan (en dat moeten dan behoorlijk zwaar wegende omstandigheden zijn), dan zou ik ondanks de bijbehorende risico's nog liever langs de kust in dagtochten mijn weg zoeken (met onder meer als risico dat het weer zodanig omslaat dat we niet meer verder zouden kunnen), dan de non-stop oversteek van vier dagen wagen.
Een nog beter beheersbare optie is om (eventueel voortgestuwd door de herfst- en winterdepressies) een stuk terug te varen en bij Calais de kanalen op te gaan en zo binnendoor naar de Med te varen. Dan liggen de heren als het meezit rond de kerst in Barcelona op het strand en kunnen ze daar in (nog altijd winterse!) dagtochten richting het westen de Med uit varen en eind januari met een tegen die tijd goed opgestarte passaat naar de overkant. Zie hiervoor de openingspagina van dit forum, waar onlangs een stuk is geplaatst over de tocht over de Franse binnenwateren.

Saeftinghe schreef :
Zoiets is het toch? www.2dehands.be/boten/zeilbote...uiken-310821603.html

Ieder zijn meug, maar dat zou ik nooit doen en al helemaal niet met zo'n matige plassenzeiler. Vraag mij af of zo'n boot wel hoogte kan houden als het een beetje tegenzit. Ga er maar vanuit dat het in deze periode wel eens "tegen gaat zitten."

De suggestie om binnendoor te gaan is wel een hele goede. Maar daarvoor hoef je niet helemaal terug naar Calais. Vaar bij Le Havre/Honfleur de Seine op. In Rouen mast plat, voorbij Parijs stuurboord uit de kanalen op. 2-3weken verder gaan ze dan via de Rhone de Med op en hebben dan nog tijd genoeg om vandaar naar het zuiden af te zakken.

De omgekeerde route heb ik eens zelf gevaren met 1.80 m. diepgang. Zo diep steekt een Noordsvaarder niet, dus moet zat lukken.

Bedankt allemaal voor de snelle reacties. Ik ga ze hen doorspelen en hoop dat ze hun gezond verstand gaan gebruiken...
Ik laat het jullie weten!

Bijna iedereen kent angst. Reken er maar op dat hij, tenzij hij gek of psychopaat is (waar we voor het gemak maar even niet vanuit gaan), nu ook zwaar aan het twijfelen is. Met de voorspelde wind voor woensdag en donderdag zullen ze ook vanavond nog niet losgooien.
Mijn advies: Heb vertrouwen, stel de juiste vragen (met een beetje hulp van de kenners hier) en laat hem zijn eigen conclusies trekken. Die tip om binnendoor te gaan is best heel goed. Bij Honfleur de Seine op en volgende week liggen ze onder de Eiffeltoren (en kun jij ook nog even langs gaan met de trein om je bewondering voor deze heldentocht over te brengen;-).

Hetlief schreef : Hetlief, ik heb met je te doen.
Onder tijdsdruk zouden ze niets moeten doen!
En ... met zo weinig ervaring al helemaal niet met een Noordsvaarder.
Tegelijkertijd besef ik dat met welk argument je ook komt ze waarschijnlijk niet willen luisteren.
Ik wens je sterkte.

Ik vind het voorstel om je verzekering op z'n minst te vragen hoe die er over denken wel een heel erg goed voorstel om de mannen te overtuigen van hun mogelijk ongelijk.

Probeer dat op z'n minst.

Botervis schreef :
Ja zoiets is het!

Het authoriteitsargument an sich is niks... maar de vraag wordt hierboven prima beantwoord door heren met de 'nodige' mijlen achter hun naam... Van eentje ben ik net z'n boek aan het lezen. (Met veel plezier ook nog eens, dit geheel terzijde)

Mijn oceaankennis reikt (nog) niet verder dan de theoretische, maar ik vind je opmerking over 'in het voorjaar vertrekken naar de Carieb' al helemaal vreemd. Het Atlantisch orkaanseizoen eindigt +/- eind november. December is dan een geschikt moment om te vertrekken vanaf de Canarische eilanden richting Carieb, om zo rond de kerst aan te komen. Kun je daarna meteen nog een paar maanden genieten van de omgeving ipv meteen beschutting voor het nieuwe seizoen te zoeken (+/- eind mei)

Evaluationcopy schreef :
Alleen denk ik niet dat ze nog in December in de Canarische eilanden gaan raken, aangezien ze momenteel nog in Portsmouth liggen?

Noballast schreef :
Je hebt helemaal gelijk met Le Havre en dan via Parijs. Wie weet dat ik er zelf nog eens op eigen kiel kom!

Seizoen is eigenlijk niet geschikt
Boot is eigenlijk niet geschikt
Ervaring is eigenlijk niet geschikt

Geen slag, drie weid

Ik ging niet.

Gr Rob

Saeftinghe schreef :
ik verbaas mij ook over het type schip waarmee de onderneming wordt gestart...
maar die boot is ook in engeland gekomen tenslotte
Ton

Olav schreef :
Inderdaad een interessant idee. Weet iemand de maximum maten om via die route in de Med te kunnen komen?