Onderwerp: Golf van Biskaje in november?

Noorderzon schreef : 35x5,50x1,80 kruiphoogte 3,50 vanaf Parijs naar het Zuiden

roblisto schreef :
@Hetlief, zeg ze maar 'vaarwel' als ze gaan Ik zou het nooit doen op basis van persoonlijke ervaring en gezien bovengenoemde feiten.

Noorderzon schreef :
Angst aanjagen is makkelijk. Hier zijn veel feiten aangedragen waar de heren hun voordeel mee kunnen doen. Als ze hun verstand blijven gebruiken vinden ze wel een oplossing. Ik ben heel benieuwd naar het vervolg en ik wens de heren veel succes met hun onderneming.

Na het lezen van ongeveer een kwart van de reacties denk ik:
Ga vooral niet op weg met die boot. Het grootste probleem is echt niet om tot Spanje te geraken. Met zo'n boot 2,5meter breed en geringe diepgang wil je toch niet de oceaan over steken?!

Het kan vast (soms vast ook niet) maar lijkt me niet wenselijk.

Waarom jou je via Le Havre naar Parijs gaan ? Vaar vanuit Nederland met gestreken mast binnendoor. Je kunt ook nog met staande mast Brussel bereiken en daar bij de Jachtclub de mast strijken.

Tocht Zuid-Nederland naar Parijs is dan binnen een week te doen.

Le Havre-Parijs is letterlijk nog een hele "slinger".

Beter is natuurlijk om met deze ervaring en spullen helemaal niet te gaan.

Even lezen Brambo. Het schip ligt in Portsmouth...

Typisch nederlands schip. Niet de ligplaats gelezen. Sorry.

Beste allen,

Afgezien van het feit dat het in de wintermaanden erg koud kan zijn... Dus lange en koude nachten moet je rekening mee houden. Heb ik wel enige moeite met het 'afserveren' van een Noordsvaarder.
een Noordsvaarder kan zeker zonder problemen naar de Canaries en verder, hij dient alleen wel ietwat aangepast te worden. Denk hierbij aan de ramen in rubber...

In mijn eigen ervaring kan ik zeggen dat een Noordsvaarder best aardig zeilt en dat je er ver mee kunt komen. Uiteraard is het geen 42 voet groot schip wat door velen hier als het ultieme maatje wordt gezien om ver weg mee te gaan, maar wel een relatief degelijk gebouwde boot.
Een noordsvaarder kent een lengte van ruim 9m en een breedte van (ik meen 2.60) en een diepgang van 1.30m.. Laten we wel bedenken dat smal stabieler is dan breed en dat heel veel diepgang niet direct wat zegt over de zeewaardigheid.

Dus afgezien van het weer zou ik zeker met een (enigzins aangepaste) Noordsvaarder de golf oversteken...en ook weer terug als het moet

Groeten Jeroen

jessica watson ging toch ook met een 30 voeter de wereld rond? solo ook nog.
en dat was ook nog een plastic schip.

edit: herstel, 33 voeter. maar dan nog.

Een S&S 34 lijkt me wel een ander pak vreten.

Daarmee is niet gezegd dat dit verantwoord is.

Normaliter gaat het 9999 van de 10000 keer goed met gunstige omstandigheden.
Met de gestelde voorwaarden gaat het misschien 9900 keer goed van de 10000 keer.

Ik weet niet of daarmee het risico acceptabel is te noemen.
Hangt ook van de gezondheid en de zelfredzaamheid van de bemanning af.

oh 34, nou ja.
ze kreeg wel meer over zich heen dan alleen een oversteek biskcaje. En kon niet wachten op mooi weer.

Deze is op aardig wat zout water geweest... Is verkocht vanuit Nederland naar Engeland weet ik uit eigen ervaring..

Bijna iedereen lijkt het eens te zijn over het feit dat een Noordvaarder niet geschikt is? Waarom?
Dan vraag ik me af heeft ieder dan zo'n boot gevaren?
Wat maakt zo'n boot niet Biskaye-waardig en welke eigenschappen en/of schepen wel?

Afgezien van de ervaring, zijn er toch al kleinere en minder stevige bootjes die die tocht ondernemen.
Dan denk ik o.a. aan het Waarschip600 (Zeilen) die zonder electronische hulpmiddelen naar de Azoren voer.
Weliswaar in een ander seizoen.

Overigens deel ik wel de mening om in de huidige omstandigheden die tocht nu niet te ondernemen.

Henk Bezemer had 'iets' meer ervaring...

Ik heb zo`n Noordsvaarder gevaren, (die op het plaatje) en kan zeggen dat je daarmee prima de golf over kan varen.. En ook verder. Uiteraard zal het op een 40 voeter meer comfi zijn, maar dat wil niet zeggen beter of veiliger.
Een Noordsvaarder is zeker niet gemaakt voor alleen de Friese meren, alleen de typenaam refereert al aan een ander gebied .
De Noordsvaarder is dan eigenlijk ook slecht te vergelijken met een Snekermeer, die wel ontwikkeld is voor de Friese meren (zie de typenaam).

Tuurlijk valt of staat een forse tocht met de bemanning. Een onervaren bemanning zal eerder in de problemen komen dan een zeer ervaren bemanning. Maar... grondige kennis van je boot, die je opdoet door veel zelf te verbouwen en veel zeil / vaaruren te maken is minstens zoveel waard.
Je moet weten wat je boot wel en niet kan zodat je een inschatting kunt maken hoever je kunt en wilt gaan.

Geloof me, er zijn hier zat mensen op dit forum die hier heel veel van vinden maar zelf nog nooit verder dan 10 mijl uit de kust zijn geweest...

Groeten Jeroen

Lispeltuut schreef :
Dat is vaak het geval Jeroen, maar zoals ik al eerder schreef, op de 1e pagina zijn het juist de ervaren mijlenvreters die het op z'n zachtst gezegd niet zo'n goed idee vinden...

De eigenaar van die boot heeft volgens TS alleen ervaring om de boot solo eenmaal te hebben gezeild.. Daar geloof ik niet in.
Misschien zeilt die jongen zijn hele leven al op het IJsselmeer, de Wadden en de Noordzee en heeft tie wel 50.000 mijl zeilervaring..

Ik blijf het te kort door de bocht vinden om te zeggen dat het een onverantwoorde onderneming is.
Als die boot goed is voorbereid, de bemanning de nodige kennis en ervaring heeft dan komen ze heel ver en zie ik behalve dat het er erg koud kan zijn (persoonlijk dingetje.. ik heb een hekel aan kou haha) geen bezwaar in.

We weten te weinig om te zeggen of iets onverantwoord of juist verantwoord is.

Groeten Jeroen

Lispeltuut schreef :
Hij heeft uiteraard meer ervaring dan enkel dat stukje alleen. Maar ik denk niet genoeg om het gebrek aan ervaring van mijn vriend te compenseren in een omgeving als de golf van Biskaje...

Bedankt voor alle andere reacties. Ze gaan iig al herevalueren wat ze kunnen doen...

Eens met de bovenstaande adviezen. Daarnaast ben je er dan nog niet. Ook de Portugese kust en de overtocht naar de Canaries worden een hele uitdaging met deze planning. Veel havens kun je niet naar binnen langs de Portugese kust bij harde wind. En het zijn er al niet zo veel.

Route binnendoor zou een prima alternatief kunnen zijn.

Ook wij zitten toch weer iedere keer in dubio om toch door Frankrijk naar de Med te trekken. Mijn vrouw komt uit Zuid-Amerika en dit zou voor haar natuurlijk fantastisch zijn.

Hier een kaartje met de mogelijkheden qua diepgang..

Ik mis de brug van Portsmouth naar Frankrijk en het sluizencomplex door de Pyreneeën.

Wij zijn in 2007 na lang wachten eind augustus vertrokken vanuit Falmouth. Er was een weather window van 5 dagen aangekodigd met voornamelijk noordelijke winden, een laag zou over NL iets naar beneden zakken.

Na twee en een halve dag begon het flink door te waaien, uiteindelijk hebben we Finistere gerond met noordelijk 7-8 en golfhoogte 6+meter. DIt is niet iets wat je op een Grib file snel ziet, bij de kust en bij de kapen krijge je er zo maar gratis nog een extra meter golfhoogte en 1 Bft wid bij.

Wij deze dit met een HR45 in topconditie. Wat opviel is dat wij (zonder AIS) behoorlijk wat moeite moesten doen om de "lanes" rond Finisterre netjes te kruisen, vanwege de diepe golfdalen hadden we weinig zicht op de beroepsvaart en de radar was ook niet altijd betrouwbaar vanwege het heftige slingeren van de boot en de afwijking in koers tijdens het afsurfen van de golven (max 13+ knoop door het water gehaald). Dit alles nadat we vele oversteken op de noordzee hadeen gemaakt en meerdere trips naar skandinavie.

Een oversteek van Biskaje op een klein en matig uitgerust schip kan je volledig slopen. Dat is echt anders dan een coastal trip. Je moet blijven eten, blijven slapen en zorgen dat je eigenlijk meerdere REM slapen per etmaal maakt om fris en scherp te blijven. Ook moet je in november absoluut zeevast zijn. Als je aan een van deze randvoorwaarden niet kan voldoen dan ben je na een dag of twee helemaal gesloopt en kun je niet meer veilig varen. Zelf as het schip het nog zou halen dan is de bemanning altijd de zwakste schakel.

Ik zou het niet doen. Door de kanalen lijkt me een prima alternatief.

Overigens: als je deze winter nog naar de carieb gaat dan mis je wel HEEL erg leuke gebieden. Ria's, portigal, arokko, madeira, kaapverden, canarische eilanden. Allemeel erg de moeite waard. Als ik de tijd had zou ik gewoon een jaar wachten met de oversteek.

Sjoerd

Toen ik vorig jaar terug kwam van de Azoren raakte ik in Brighton aan de praat met de schipper van een nederlandse 50 voeter, perfect uitgerust, die van plan was om nog naar de Canaren te zeilen. Ik merkte op dat eind augustus al behoorlijk aan de late kant was om dat nog te doen, wellicht zouden ze geluk hebben met een mooi weer-window, maar toch. De schipper gaf aan het aan te gaan kijken en zien wat de mogelijkheden waren.
Vorige maand kwam ik 1 van de bemanningsleden van die boot weer tegen in Hindeloopen en hoorde hoe het was afgelopen: ze hadden een maand gewacht op een goed weer-window, wat maar niet kwam, en hebben uiteindelijk de moed opgegeven en zijn terug gegaan naar Nederland. Volgend jaar beter geluk, zoiets.

Persoonlijk zou ik zelfs met een goed uitgerust, groter jacht en ervaren bemanning niet kiezen om rond deze tijd over te steken. Ben bang als ze toch gaan dat dit een droevige afloop kan hebben...

ErikSnel schreef :
Dat soort schippers kom je natuurlijk in iedere haven tegen. Er is altijd wel een reden om niet te gaan. Een maand zonder een goed weatherwindow in augustus is natuurlijk onzin. Dat neemt niet weg dat ik denk dat deze mannen van de TS niet nu richting zuiden moeten gaan.