Onderwerp: Golf van Biskaje in november?

Onzin? Was je erbij dan?

Faran schreef :
Nee maar ik heb met het oog op een eventuele delivery het weer op die route in augustus en september nauwkeurig gevolgd. Vandaar mijn observatie. Het is ook niet negatief bedoeld naar die schipper toe. Iedereen maakt zijn eigen keuzes wat acceptabel is of niet. En zo hoort het ook.

Heb inhoudelijk geen ervaring met dit soort tochten.

Maar las vrij recent nog het boek met de klassieker WhiteHaze in de hoofdrol. Deze mensen zeilen dik 5 jaar de wereld rond en lachen om de moderne 'weaterwindows' zeilers. En trotseren de zwaarste stormen met hun klassieke s-spant.

Lijkt of met het langzaam verdwijnen van stalen schepen ook de mannen van staal verdwenen zijn...
Of mis ik iets??

Als toevoeging, in de tijd dat zo'n Noordvaarder gebouwd werd deden zeilers waarschijnlijk een moord om met zo'n schip de wereld rond te zeilen... Ik bedoel maar, alles is relatief.

Als je voor zo'n boot een moord begaan hebt dan moet je wel vertrekken, weerwindow of niet....

Ja, maar dan wordt het noodzaak, als aangenomen werk. Wat moet dat moet.

Voor de hobby is de druk heel wat minder...

iFolkboot schreef :
Als de Noordvaarder in absolute topconditie is lijkt het me al een risico. Ik begrijp dat dit de eerste keer is dat dit schip een dergelijke oversteek mee gaat maken. TS zegt niets over de conditie van het schip, de tuigage, de zeilen, de motor, brandstofsysteem etc. Wellicht slim om hier wat ruimte voor over te houden.

ALs je voor de snelste oversteek kiest dan zit je al vrij snel meer dan 100 mijl uit de kust, als er dan iets serieus mis gaat dan wordt het al snel overleven.

Ale je een beeld wilt hebben van "de mannen van staal" in een oversteek van Biscaye (welliswaar in de andere richting) kijk dan even in "Zwaar weer zeilen" van K. AdLard Coles, oude editie te downloaden via http://www.libramar.net/news/heavy_weather_sailing/2013-08-06-1042.

Als je veel ervaring hebt en weet waar je mee bezig bent kun je een hoop. Er zijn er die met mindere boten in slechtere omstandigehden langere afstanden hebben afgelegd zonder extreme risico's te nemen.
Maar ik denk in de openingspost te lezen dat 1 van de twee opstappers als ervaring een zeiltochtje van Dover naar Portsmouth heeft. Als dat de enige zee ervaring is, dan zou ik het zeer zeker niet doen. Als ze de tijd hebben gewoon lekker in dag tochten langs de Franse kust afzakken, misschien soms een nachtje doorvaren langs de kust. Op die manier doe je er in de herfst niet eens noodzakelijkerwijs langer over maar heb je het risico om in slecht weer terecht te komen enorm gereduceerd.

Eens met Erik, voor de opties om over te steken lees: http://weather.mailasail.com/Franks-Weather/Crossing-Biscay-Meteorologists-Advice van een ZEER ervaren meteoroloog

Hoe groot is de kans om onverwacht, onvoorspeld in slecht weer terecht te komen, denken jullie? Ik vind de huidige weerberichten op een 5-daagse termijn sterk vooruit gegaan de laatste 5 jaar. Is dit een gebied waar het weer lastiger te voorspellen is dan in de rest van Europa?

Ik denk dat zelfs een ervaringen schipper en bemanning hun bedenkingen zouden hebben om nu nog met een dergelijke boot de overtocht te doen.
Als het allemaal voor je plezier wil doen, wacht dan een paar maanden.

Tuurlijk zal er best een klein "weather window" zijn in deze tijd, maar deze zijn vaak te kort om veilig over te steken.
Ik heb zelf al meerdere malen Biskaje overgestoken en weet uit ervaring hoe instabiel het weer kan zijn.
Zelfs langs de kust hoppen zou ik nu niet doen, het moet wel leuk blijven toch.

Nachtvlinder schreef : Het is november, ik heb zelden tot nooit een weerbericht gezien voor de Noord Atlantische Oceaan en haar kuststreken, inde winter, die meer dan 2 dagen vooruit te vertrouwen was.

Ik heb dit draadje nu enige dagen gevolgd. Het valt me op, dat vele zeilers onmiddelijk gingen nadenken over het al of niet acceptabele zijn van de risico's van het door twee onbesproken heren ondernomen plan. Soit, het is een zeilers forum.

Een volledig onbesproken aspect van de posting van Hetlief is dat ze kennelijk geheel bevangen is van de zorg over haar Lief. Haar tekst lezende vermoed ik, dat ze naar gereedschap / wapens zoekt om haar Lief bij zich te houden en haar niet handenwringend achter te laten.

Een oordeel vellen over dit aspect is niet mijn taak. Ik ben alleen maar blij, dat ik aan mijn zeilavonturen kon beginnen, omdat de bij mij horende lieven achter mijn horizon verdwenen en mij niet langer tegenhielden...

Ik heb nog nooit de Golf van Biskaje overgestoken, maar het gebied waar ik zeil is wel de Finistère, waar de jongens hun oversteek naar Spanje willen beginnen. En ik kan alleen maar bevestigen dat Erikdejong groot gelijk heeft, Van november tot april is een marine weersvoorspelling van twee dagen zelfs moeilijk (niet de voorspellingen die wij dagelijks op TV zien) voor de Golf van Biskaje, en zeker bij een ZW wind kan het in die periode snel veranderen.

@twtb, ik kan er ook niet tegen als mijn lief/vrouw,.... mijn avonturen probeert tegen te houden.
Maar dat is dan omdat ik (meestal) weet wat ik doe en de risico's weet in te schatten tot nu toe.

In dit geval echter....

zuipschuit schreef :

De algemene verwarring tussen Hetlief en Haarlief. Het risico voor haar is een ander risico dan voor hem. Het ene gevoed door handenwringen, wat haar drijft om niet verder te gaan dan de kruidenier, en het andere gevoed door de peper in zijn kont wat hem drijft om naar La Coruna of nog verder te willen gaan.

Zowel Hetlief als Haarlief schatten risico in. Beiden zijn volwassen mensen. Vind maar eens een evenwicht ....

TWTB schreef :
Wow TWBT, wat een snelle veroordeling van iemand die mij van haar nog pluim kent?

Wat Zuipschuit aangeeft is misschien logischer? Ik ben in heel dit proces (maw de voorbereiding van deze reis) pro geweest en gebleven. Meer nog, ik heb mijn heil gezocht op dit forum in de hoop een reden of alternatief te vinden zodat de reis kan doorgaan op een verantwoorde manier! Ik vind het oprecht heel jammer dat er nu roet in het eten terecht is gekomen...
Ik ga niet beweren dat ik de grootste avonturier ben, maar wel avonturier genoeg om niet afgeschilderd te worden als een bange kwezel die onder kerktoren zit weg te kwijnen omdat haar lief op reis is. Dat vind ik wel heel respectloos!

Eigenlijk moet ik mijzelf niet verantwoorden, ik weet van mezelf dat ik er geen problemen mee heb dat mijn lief graag de wijde wereld wil verkennen, ik weet wat ik voor hem beteken en dat hij daarom ook steeds met veel plezier naar mij zal terugkeren, zodat we volgende keer samen op avontuur kunnen.
Ik vraag hem enkel om ervoor te zorgen dat hij zijn risico's goed inschat zodat die volgende keer er tenminste kàn komen.

Wat een vervelend mannetje ben jij zeg, om mij zonder boe of bah zo veroordelen...

Update voor de anderen: hij heeft intussen zelf zijn riskassesment gemaakt en beslist om maar tot Brest mee te varen, zijn vriend wil absoluut Biskaje doen en zal dus waarschijnlijk langer wachten op een goeie window.
Mijn lief zal iets anders avontuurlijks vinden en doen, met of zonder mij!

Bedankt voor al jullie interessante reacties.
Ik beschouw dit topic als afgesloten.

Groetjes!

Hetlief schreef :
En dat maak jij uit...? Zoals ik al op een ander forum melde ben jij volgens mij gewoon een hoax, zo niet dan heb ik ernstig medelijden met jouw "Lief"...

Hoe ik het zie is dat TS lef en initiatief heeft getoond en dat valt alleen maar te respecteren. Niet iedere zeiler heeft een vrouw naast zijn zijde die de moeite neemt om via dit forum zich zo goed te laten inlichten. Petje af en ik denk voor vriend en vriendin een mooie uitkomst gezien alle nuttige en soms niet nuttige adviezen in dit topic.

Tricolor schreef :
Ik geloof dat ik begin te snappen waarom hij, ondanks het vreemde seizoen, zo graag weg wil

Ben deze jongens tegengekomen in C.Verde.
moondancersailing.com
Hebben ook tussen oktober en januari naar C.verde gezeild.
Even spoedcursus zeilen en navigatie gehad en gegaan.
Gewoon hun droom gevolgd. artiesten met een missie maar geen zeelui

Dus voor die jongens op de Noordvaarder, er komt heus wel een geschikt moment in november of december.

Evaluationcopy schreef :
Aangezien Tricolor en Evaluationcopy de behoefte voelen om mij af te schilderen als ofwel een hoax ofwel echt een rotvriendin (joost mag weten waarom, what did I do wrong?) en Tricolor dit ook nog graag op een ander forum doet, zie onderstaande reactie van mezelf op het andere forum:


Re: Gulf of Biscay in November?
Quote:
Originally Posted by Tricolor View Post
After all your questions has been answered here Zeilersforum.nl: Golf van Biskaje in november? (1/3)
I really think your question is a hoax..
Dear Tricolor,

As you've blamed me already of being a hoax in the other forum, I do feel the need to reply...
Apparently the way I formed my question, and my latter absence to reply on the very handy and interesting replies I got from numerous people (including yourself), made you conclude that I'm a hoax (which I'm not).
Eventhough you find it unlikely to believe, I really support my boyfriend in this trip, but I'd rather not lose him, obviously. Therefore I was checking facts. I've posted on this forum aswell as on the Dutch one to gather several opinions to make an objective decision, together with him. I've been walking around for over a week with the nasty feeling that I was witholding him from a big adventure because I was scared.
So on the contrary! I was looking for reasons to let my fear go and tell him "enjoy the bumpy ride" or to find a good alternative. The ride resulted to be too bumpy for his level of experience, we've concluded together, and his companion is not willing to sail through the inland of France instead. I feel very sorry for him and told him that he should seek an alternative but safe adventure.
So for the above reasons I'm not sure why you feel the need to accuse me of being a hoax, here or on the other forum.
It is one of the first times that I've posted on a Forum, sorry for being a newbee, I didn't realise that you're supposed to keep an eye on the replies toroughly or are not supposed to open the same thread on several websites.

Anyway, I know that I shouldn't have to be justifying myself, nor do I know why I feel the need to. Just don't like it when I'm being portrayed as a hoax (why would I do that anyway?! Why would anyone??!) or a bad girlfriend either.

To all the rest of you who took the time to read my question and to answer it: thank you very much, and a lot of sailingpleasure to all of you!

Grts,

Katrien

@Tricolor: ik bepaal helemaal niets, als jullie dit onderwerp interessant genoeg vinden om op door te gaan, ben ik blij dat ik blijkbaar iets interessants in gang heb gezet, dus veel plezier ermee. Ik sprak enkel voor mezelf, vandaar dat ik zei: "Ik beschouw dit topic als afgesloten", ik zeg niets over dat het effectief gesloten moet worden! En als ik daar een of andere beginnersfout in de forumregels in maak, mijn excuses!

Ik ben geen hoax, noch een beperkend lief en het kwetst mij dat iemand anoniem van achter zijn computer een oordeel velt over iets waar ik zelf al genoeg mee in de knoop lig.
Een beetje begrip voor iemand anders zijn visie/mening/gevoel is wel op zijn plaats zonder dat er respectloos moet gereageerd worden omdat jij het anders ziet.
Dat geldt trouwens voor de gehele mensheid denk ik trouwens, dat beetje meer respect/begrip tonen in real life en online, maar dat zal zeker voor een ander forum zijn, die discussie...

@Bauke Dufour: bedankt voor je thumbs up.

@Allen: Aan de rest van jullie die de tijd namen om mijn vraag te lezen en te beantwoorden: heel erg bedankt, en veel zeilplezier voor jullie allemaal!
Ook voor jullie initieel interessante reacties Tricolor en Evaluationcopy!

Ciao,

Katrien

Beste Katrien,

Je geeft aan dat je je voor het eerst op een internetforum hebt begeven. Dat verklaart je reacties wel een beetje. Uit je schrijfsels maak ik op dat je je sommige reacties nogal aantrekt, zelfs gekwetst bent.

Een internetforum is niet het echte leven. Je zult eerder onwelgevallige meningen en flauwe grappen tegen komen. Daar moet je je niks van aantrekken. Daarnaast ontbreken er allerlei secundaire communicatiemiddelen zoals gezichtsuitdrukkingen, klemtonen etc etc. Meer dan in real life ligt hoe een forumpost wordt opgevat in het oog van de beschouwer (ontvanger)

Ik maak wel eens grappen, soms wat meer en soms wat minder succesvol. Je bent vast geen rotvriendin.

Ik kan je verzekeren dat het in dit topic met nare reacties goed meevalt en er hebben een paar behoorlijk ervaren zeilers gereageerd. Dat kan slechter, voor een eerste forumbezoek!

Alles komt goed.

Groeten,

Rob

Hetlief schreef : Katrien, ik zou me niet al teveel aantrekken van sommige onnozele opmerkingen, juist omdat ze (min of meer) anoniem worden geuit en ook omdat ze (wellicht?) minder negatief bedoeld zijn als dat ze bij jou binnenkomen. Hoewel de opmerkingen ook wat mij betreft onder de maat blijven! Face to face zou er ofwel een ander oordeel uitkomen, of het oordeel zou waarschijnlijk niet recht in je gezicht uitgesproken worden. Dat laatste doen namelijk alleen mannen met 'ballen'

Als ik mijn oordeel mag geven: ik vind het er juist van getuigen dat je om elkaar geeft wanneer je je lief niet graag al dan niet levensgevaarlijke risico's ziet nemen. En ik vind het verstandig dat je niet je onderbuik in het vellen van dit oordeel laat spreken (tegenover je lief), maar de mening van ervaringsdeskundigen erop naslaat.