Onderwerp: Eerste boot; hout of polyester

Eerst even voorstellen,

Ik ben Freek en sinds dit jaar begonnen met lessen en huren.
Super leuk om met deze hobby bezig te zijn en heb mijn dochter inmiddels ook enthousiast.
Zo jammer dit ik hier niet eerder mee begonnen ben.

Nu ben ik aan het kijken voor een eigen bootje aangezien in de avond er bijna geen boten te huur zijn in de omgeving.

Een Kolibri 560 of Waarschip 570 lijken mij erg leuke bootjes om mee te beginnen.
De charme van het hout heeft voor mij ook wat.

Maarrr, nu lees ik op dit forum best wel wat verhalen over slecht onderhouden houten boten en de hoeveelheid onderhoud.
In hoeverre is dit waar op plak houten bootjes als de kolibri en waarschip?

Kunnen jullie hier wat “angst” in wegnemen of een alternatief adviseren?

Welkom op dit forumFreek. Als je oog valt op een houten boot moet je goed opletten of er geen rotte plekken in zitten. Van buiten vaak niet te zien, maar van binnen vaak beter. Oude Waarschepen zijn meestal met ijzeren schroeven in elkaar gezet. Die kunnen de houten latten waarmee de huiddelen zijn verbonden aantasten. De Kolibri is gemaakt van een paar lagen fineer die in een mal zijn getrokken. Als daar rotte plekken in zitten zijn die moeilijk te repareren. Verder hebben houten boten meestal een gietijzeren kiel die met bouten vastzit aan de kielbalk. Als het daar iets lekt heb je kans op een rotte kielbalk, dus goed onder de kajuitvloer kijken. Voor de meeste houten boten geldt dat het dek van multiplex is. Als dat is aangetast zwellen de lagen op. Moeilijk te herstellen. Overal waar water kan blijven staan bestaat kans op inwateren en rot.
Bij polyester heb je kans op osmose: ziet er uit als blaren op de huid. Ook kunnen de kielbouten verroest zijn. Als de mast op het dek staat kan het dek daar iets zijn ingezakt doordat het onderliggende schot is ingewaterd. Sommige boten hebben een dek dat is gevuld met balsahout. Als dat door inwatering is verrot zal het dek doorbuigen als je er op loopt.
Tot slot: neem iemand mee die er een beetje verstand van heeft als je gaat kijken. Betaal vooral niet te veel voor een oude houten boot.

Hoi Freek, ik zou voor massief hout gaan. Weinig onderhoud en oersterk zolang je maar een boot koopt die altijd netjes is bijgehouden. Ik heb hier nog een super leuk eikenhouten kajuitschouw liggen van 7 meter. De boot is uit 1933 en is bikkelhard. Hij staat op de kant dus is goed te bekijken. Mag weg voor weinig omdat ik er geen tijd voor heb. Laat maar weten of je het wat vind.

Polyester. Eerst je bootje lekker leren kennen en gaan zeilen en dan is er waarschijnlijk al genoeg te klussen.

Ieder bouwmateriaal heeft z'n eigenaardigheden. Hout rot, staal roest, polyester kent osmose, aluminium kan last hebben van galvanische corrosie enzovoort. Het is een kwestie van het juiste onderhoud door de huidige eigenaar en de vorige eigenaren wat bepaalt of een boot vandaag nog goed is. Dat moet je per geval (laten) beoordelen.

Wanneer je vooral wilt zeilen met zo weinig mogelijk klussen dan zou ik de voorkeur geven aan polyester. Ben je ook een klusser, dan kan een houten boot je aardig bezig houden.

Afhankelijk van je budget en dus bootleeftijd kan je vandaag de dag bij ieder bouwmateriaal de grootste rotzooi vinden. Je moet dus goed uitkijken wat je koopt en voor zover je dat niet zelf kunt een deskundige blik zonder roze bril meenemen.

Osmose spook is niet zo erg .

Een verrot balsadek bijvoorbeeld wel . Zie de klussen hier op ZF !

RickVis2 schreef :
Helemaal!
Ga voor polyester en focus op al het leuke en technische dat op je afkomt.
(Spreek uit ervaring...)

Jeroen-Pion schreef :
Ook dat moet je per geval (laten) beoordelen. Wanneer het bijvoorbeeld 20 jaar is verwaarloosd kan het wel degelijk een probleem zijn.

Ik geef je geen advies.
Maar ik zeg wel: ik heb zóveel verstand van houten boten dat ikzelf een stalen heb.

Berghout-2 schreef :
Haha, het blijft een grappige opmerking

Maar zonder gekheid, eerste bootje wil je gewoon lekker snel kunnen varen. Geen gedoe met rot of roest, en liefst geen gedoe met binnenboordperikelen.

Ik geef wel een advies: klein bootje, max 7 of 7,5 meter, polyester, met buitenboordmotor (liefst in een bun of met afstandsbediening, zodat het handig bediend) Bijvoorbeeld een Marieholm ofzo. Kijk goed of de zeilen nog een beetje in goede staat zijn, da’s prijzig om te vervangen…
Wat is je budget ongeveer? En wat is je vaargebied?

Bedankt voor al jullie reacties.

Lekker zeilen is natuurlijk de prioriteit. Maar een beetje onderhoud in de wintermaanden is wel onderdeel van de pret.

Een handzaam bootje is wel het idee. Het meeste zal ik alleen of duo gaan varen.
Budget is tussen de 2000 en 5000.

Vaar gebied zal eerst het Gooimeer zijn en daarna langzaam uitbreiden.
Wensen zijn om een keer naar de markerwadden en Texel te varen.
Maar dat is wel een meerjarenplan.
Komende ga ik genieten van de randmeren en het Markermeer.

Mijn eerste kajuitbootje was een kolibri en dat was fantastisch. De huidige boot is ook plakhout. Al met al haar ik nu 20 jaar plakhout.

Als de boot goed is, is er weinig onderhoud. Toen mijn kolibri op orde was, was het enige onderhoud de blank gelakte delen van de boot. Mijn huidige boot heeft daarom geen blank gelakte delen meer

Als de boot slecht is, moet je hem eerst goed maken en dat kost bakken met tijd. Been there, done that etc. Wel leuk Als je dat niet leuk vindt, moet je dus direct een goede kopen. Ze bestaan wel maar wees kritisch en wordt niet verliefd. Er bestaan goede kolibri's maar minstens zoveel slechte. Waarschepen heb ik minder ervaring mee maar daar zal ook wel zoiets voor gelden.

Als je eenmaal een goede hebt gevonden (of gemaakt), heb je aan een 560 een heerlijk bootje. Zeilt lekker, licht, ruim voor zijn lengte, klaar voor grote tichten maar zeilt toch als een open bootje. Ik ken weinig betaalbare polyester bootjes waarmee ik had willen ruilen.

Als ik dat budget had en op groot water wilde varen zou ik eens gaan zoeken naar een Etap 22 (het eerste model, zeventiger jaren). Weerbare bootjes en van plastic. Onzinkbaar ook.
De ophaalbare kiel kan misschien voor problemen zorgen na 50 jaar, maar er zijn er ook met vaste kiel.
Ben ze vroeger nu en dan op zee tegengekomen, net als de Kolibri 560 trouwens.

Zowel Kolibri 560 als Waarschip 570 zijn bijna allemaal inmiddels de 50 jaar ouderdom gepasseerd. De tand der tijd heeft zijn werk gedaan. Ik zeg niet dat er geen uitzonderingen bestaan die met veel liefde en zorg goed zijn gebleven maar het merendeel zal in niet hele goede staat zijn. Ik raad je aan heel voorzichtig te zijn bij aankoop. Laat in ieder geval je rose bril thuis.

Je moet bij een 560 letten op de staat van de opbouw, dek en de wrangen waar de kiel aan hangt. De romp (huid) is in een autoclaaf verlijmd en is feitelijk een "plastic" romp obv houtvezel ipv een "plastic" romp obv glasvezel.

Daarentegen zou ik bij een 50 jaar oud stalen schip in eerste instantie kijken naar de conservering (binnenzijde) en dikte van de huid. Want als dat niet goed gedaan/bijgehouden is lust "de tand des tijds" 'm wel.

Freek86 schreef :
Voor wat betreft het laatste, bijvoorbeeld:

www.yachtfocus.com/gebruikte-b...1525/draijer-19.html

www.yachtfocus.com/gebruikte-b...92297/oceaan-22.html

En/of hou oa marktplaats in de gaten voor bijvoorbeeld een Fox 22 of een Jeanneau Sun 2000.

De hiervoor aangehaalde advertenties van de Draijer en de Oceaan 22 laten al zien dat je ook makelaars taal moet leren lezen en fotos beoordelen . De oceaan lijkt goedkoop ten opzichte van de Draijer die ook nog eens een stukje keiner is. Maar een zinnetje als ‘zeilen zijn op leeftijd maar nog goed’ bij een boot is het zelfde als huis in oorspronkelijke staat dat huizenmakelaars soms in een bijzinnetje in hun advertentie opnemen. Ga je er echt mee zeilen dan is het restant van het snit er binnen een jaar uit schat ik in (ik spreek hier uit ervaring). Ik zie bij de Oceaan ook nogal gedateerde spullen op de boot en de bediening van de buitenboord motor is bij de Draijer dankzij het lagere vrijboord een stuk handiger waardoor je de motor kun laten meesturen. Staat tegenover dat de Oceaan 22 mits goed uitgerust en goede zeilen wel wat meer zee kan hebben dan de Draijer. Is dus ook een keuze tussen vrijwel vaarklaar of nog investeren na aanschaf.

Freek86 schreef :
Ik heb elke winter een kluslijst voor 2 winters, maak je geen zorgen (Polyester)

Het is om het even. Zolang romp en dek prima zijn maakt het allemaal niet zoveel uit. Dat is dan wel gelijk kritisch. Als er problemen in romp of dek zitten is het kostbaar en tijdrovend om dat te fixen. Moet je zin in hebben.

Voor Waarschepen geldt hetzelfde als voor Kolibri’s (en andere oudere houten boten): er vaart veel troep rond, in de zin dat er veel achterstallig onderhoud is. Dat is bij hout funest: nat hout gaat rotten. Is de boot goed onderhouden en is romp en dek “hard” (droog, geen zachte rotte plekken), dan gaan ze nog vele haren mee.

Roze bril zeker thuislaten!

Berghout-2 schreef :
toch leuk, ik bouw plastic boten en heb eigenlijk altijd hout gehad. Vind het heerlijk om mee te werken en word er ook steeds handiger in.

DeBommel schreef :
Dit is nog wel een ding, gelukkig trapt mijn vrouw nog wel redelijk op de rem.

Ook leuk om te zien hoe er toch verschillend naar de materialen gekeken wordt.
Moraal is wel een beetje dat de staat van onderhoud de grootste bepaler is.

Weten jullie ook een goede plek waar je meerderen bootjes even kan bekijken?
Gewoon om even het gevoel op te doen ipv alleen plaatjes kijken.

Heb ook het boek moderne klassieke jachten gekocht.

Hier wordt nog wel eens in gesproken over de loefgierigheid en uit het roer lopen bij wat meer wind.
Hoe groot kan dit probleem zijn? Of is dit iets wat met trimmen redelijk op te lossen is?

Kolibri of Waarschip als eerste bootje is prima plan. Kost niet veel en zeilt prima. Inderdaad eel op de kwaliteit letten. Ze zijn er echt wel.

Freek86 schreef :

Mag ik nog een sugestie wat denk ik zeer het overwegen waard is .....?

Marieholm 26 , erg leuke mooie klassieke lijnen en bewezen goed zeilende bootjes

sjoerd1981 schreef :
Goed idee Jeroen

Maar zonder gekkigheid, inderdaad leuke bootjes. Heb een keer meegevaren met een forumlid op de Kaag. Zeilt heel goed, niet te groot, prima te handelen alleen, iemand meevaren kan ook nog. Binnen niet veel ruimte, maar als je niet te veeleisend bent qua binnenruimte zeker het overwegen waard… stevige bootjes, kan weinig mis mee zijn qua romp volgens mij…