Onderwerp: Binnen dit en 3 à 4 jaar...

Is inderdaad voorbijgekomen zonder veel commentaar.
Heb er een extra topic voor gestart
zeilersforum.nl/index.php/foru...d-stadt-40-carribean

Via privéberichten twee mooie reacties gehad.

Er staat ook een alu exemplaar, maar die heeft een rolmast...
Hoe dan ook: als ik tijd heb, ga ik zeker kijken!

Zou je de berichten willen delen voor zover het gaat over de eigenschappen van dit type?

Mastrolgrootzeil met of zonder EMS (verticale latten) (nav #1504711 als quote-besparing)
Beide gehad en ik raad verticale latten af.

Boot 2006 geleverd met “rolmast” en verticale latten obv adviezen.
Rollen is prima en alle voordelen zijn waar, maar
Nadeel van de latten:
Latten nemen te veel ruimte in in de mast.
Latten zorgen voor een slecht “inloop” vooral als je over de verkeerde kant moet reven. Over de ene boeg loopt het zeil zo de gleuf in over de andere boeg moet het zeil “om het hoekje” en dan zit de lat in de weg en gaat het heel moeilijk. Alleen op te lossen door overstag te gaan.
Platte latten (de eerste levering) maken bovenstaande nog erger.
Ronde latten zijn minder stijf en hebben een dure Carbon top nog: duur
Laten moeten goed voorgespannen anders ziet het er niet uit.
Het rollen samen met goed voorgespannen ronde latten “kraakt” de pockets: lat steekt er boven uit, zeil zakt in en ziet er armoedig uit of, en dat is erger, de lat komt er onder uit en dan kan je pas inrollen als deze er uit is (eerste lat: 16 meter! Drama!).

Voordelen van verticale latten: geen
Vermeende voordelen:
Extra m2: klopt 5-10%, maar die mis je op open water en zeker de oceaan niet. Op ruimere koersen zet je er een ander voorzeil bij.
Betere vorm: nee, moet vanwege het rollen net zo plat .

Wij hebben na twee jaar de latten verbeterd. NB: ruim €1000 latten: Carbon tops en rvs stelsysteem aan de onderzijde. En, zie boven, ze gaan regelmatig verloren!
Weer drie jaar later hebben we het zeil vervangen door een zeil met een hol achterlijk zonder uitbouw en zonder latten.

En daarna werkte het rolsysteem super.
Ik kan iedereen een rolzeil zonder latten aanraden.
Stop het (extra/bespaarde) geld in goed overleg met een locale zeilmaker. Het rollen van het zeil stelt extra eisen aan het ontwerp, want naast goed zeilen wil je ook goed kunnen rollen. De pre-bend van de mast heeft op beide invloed.

Voordeel mastrol ipv giekrol:
Je kan een mastrolzeil ook gereefd trimmen. Bij een giekrol kan dat, volgens mij, alleen volledig uitgerold.
Je kan in alle standen van de giek en trim van het zeil direct reven.

Tips:
als je tegen de wind in het zeil de mast in wil rollen moet je flink tegen-spanning geven.
Aan de wind krijg je die tegen-spanning kado.
Inrollen over de goede boeg!

(Nu een doorgelat zeil op karren en moet dus naar de mast maar nu is het bootje half zo groot).

Vaar al 35 jaar met rolgrootzeil. Een set met staande latten (gewone kunststof platte) was lastiger inrollen en de onderste lat klapperde met zak en al van het zeil.
Nu een zeil van Cees van Vliet wat prima is ook gereefd redelijk staat.
Probleem ontstaat alleen bij uitrollen en is op te lossen door teruginrollen.
Ontstaat omdat bij uitrollen niet genoeg uitgetrokken wordt maar wel het profiel rolt/draait omdat aan de rollijn getrokken wordt. In de mast zwelt de rol dan op en loopt vast.
Bemanning laat ik aan de uithaallijn/schoothoeklijn hangen en bedien zelf de rollijn.

holtere schreef :
Zal het bij mijn ander topic plaatsen om de info niet verloren te laten gaan.

zeilersforum.nl/index.php/foru...40-carribean#1506377

Bedankt voor alle uitleg over rolgrootzeilen.
Voorlopig zoek ik zonder, maar misschien laat ik een goed exemplaar niet liggen voor een roller...

Nachtvlinder schreef :
Was aan het bladeren in oude folders van Oa. Bénéteau en kwam onderstaande foto tegen. Uit '92... Was verbaasd dat het toen al zo werd gedaan.

Ilex schreef :
Alles heel persoonlijk uiteraard maar zo'n in de mast rolgrootzeil zou voor mij een absolute no-go zijn. Ik kan alleen maar nadelen bedenken t.o.v. een enkel gemak.
Die van de Stadt is een prima zeiler en perfecte reisboot naar mijn mening.

Roller is voor mij ook afknapper, maar mijn vrouw opperde het idee (als de prijs ernaar is) ermee te starten (Oosterschelde) en uit te kijken naar andere mast...
Ik sta altijd open voor ideeën

Ilex schreef :
Tijdje niet meegelezen op dit onderwerp maar ik ben het met je betere helft eens

Ik heb maar 1x met een rol grootzeil gevaren voor een weekje, jeanneau SO 45.2 , maar het was wel enorm makkelijk. Persoonlijk zou ik er niet zo’n punt van maken maar ik heb er niet heel veel ervaring mee

Ik snap echt niet wat mensen makkelijk vinden aan een rolgrootzeil.

Zeil hijsen gaat makkelijker met een rolmast dan een doorgelat zeil in lazyjack.
Maar strijken gaat met een lazyjack juist weer veel makkelijker, dat moet je met een rolmast echt wel even secuur doen.

Als het hijsen te zwaar wordt, zou ik eerder kiezen voor een electrische lier

@hehehe ik vind/vond reven met een rolgrootzeil makkelijker dan met een conventioneel grootzeil , vooral met ruime/voor de wind koersen

Okee, dat is dan misschien waar.
Maar dat is ook niet een situatie die zoveel voorkomt.

En een rolreef grootzeil is uitgerold meestal nog wel okee van vorm.
Maar half opgerold hebben ze een rare buik die je in harde wind liever niet hebt.
Maar ik heb ook nog nooit gezeild met een rolreef grootzeil met lange latten, dus misschien loop ik achter.

Ben opgegroeid met rolgrootzeil, prima apparaat nooit problemen mee gehad. Fusion M Quantum doek zonder latten, door doekdikte wel wat zwaarder maar verder prima.
Inderdaad via de juiste boeg inrollen, maja als je dat weet kan je er prima op anticiperen.
Je hoeft niet te klungelen om bij tophoek te komen, geen gevouw of bandjes of lazybag/jacks die in de weg zitten met hijsen. Goed te reven tot zover je maar wilt.

Op 40+ zou ik het zeker wensen, tenzij rolgiek dat is nog mooier.

wat denk je dan je hiervan?
Naast dat de verkoper het schip perfect heeft onderhouden, heeft hij ook nog de stijfheid van de romp laten versterken met behulp van Dick Koopmans.. Nu te bewonderen en te bekijken in onze verkoophaven in Hindeloopen.
Op de website van Van D. Koopmans staan foto's van dit schip, een Comfortina 42, ik vraag me dan af, waarom zou je een goed schip dusdanig laten verstevigen? Zou er iets mee gebeurd zijn?
Blijft volgens mij moeilijk te beoordelen. Ik zou zelf even verder kijken.

Dat is zo van die praat waar ik niet tegen kan...
Heb links en rechts contact met verkopers en meld er nu voorhand bij dat ik niet gediend ben met verkoopspraatjes...

Is het gebruikelijk dat als je een afspraak maakt om een boot te bezichtigen iemand een bod doet en voorgaat?

Ik denk dat er geen vaste procedure voor is. Koper en verkoper mogen handelen naar eigen wens en geweten toch?

Het is wel een gentlemens agreement dat als men in onderhandeling is, dat dit exclusief is.

Wellicht houden sommige dan ook andere bezichtigingen af?

Dus bij een afspraak maken om te komen kijken ben je al in onderhandeling?
Wist niet dat dat zo snel ging
Wat ooit normaal was is het al lang niet meer. Kijk eens naar de huizenmarkt voor een idee van de realiteit op dit moment.
Niet dat ik dat leuk vind maar toch!

holtere schreef :
Dat mogen ze zeker. Vervelend wordt het wel als je een appartement hebt vastgelegd gedurende het bezoek wegens grote afstand.

Je kan toch geen bod doen zonder gezien te hebben?

Ik snap de frustratie maar als iemand met geld in zijn hand staat te zwaaien lach je hem vriendelijk toe. Althans de meesten van ons

Bij een Grinde uit Den Oever die laatst één dag te koop heeft gestaan, was de verkoper wél zuiver. Een bod van de vraagprijs van een ZFfer die ongezien geboden had werd genegeerd tot een paar uur eerder gemaakte kijkafspraak geweest was. Tijdens die afspraak is een bod uitgebracht en is deze boot verkocht. Zo kan het ook!

Je hebt er maar mee te dealen; ethisch, netjes of niet…

Ilex schreef :
Wanneer jij vindt dat het de boot van je wensen is en ook nog eens een goede deal moet je alles uit je handen laten vallen om als eerste in persoon naast die boot te staan. Doe je dat niet, dan zijn andere zaken voor jou belangrijker. Dat is een keuze.

Zelf ook meegemaakt met een boot in het buitenland. Een maand later was ik toch daar. Met verkopers (particulier, geen makelaar) afgesproken wanneer ik er zou zijn. Was allemaal geen probleem totdat iemand anders eerder op de stoep stond. Was voor mij een ingecalculeerd risico.

Maar dit jaar in NL ook wat anders meegemaakt:

Luie makelaar: boot werd verkocht aan de eerste kijker voor het bedag dat die er voor wilde betalen. Boot aan andere gegadigden laten zien die er misschien meer voor wilden betalen was extra moeite waar men geen zin in had.

Probleemboot: makelaar kiest er voor om met een "ondeskundige" verder te gaan die met een grote roze bril rond loopt en minder kritisch is op de problemen die de boot heeft.

Als je ala potentiele koper pas na meerdere weken eens gaat kijken na contact is er natuurlijk een grote kans dat een ander ondertussen is gaan kijken en hem koopt.

In de huidige markt kan je niet (meestal) rustig een mand achterover leunen..