Onderwerp: Stuurstand whitlock/lewmar maakt raar geluid

dehler schreef :
In dit PDFje van het plaatje in mijn post kun je wel lezen (even vergroten) dat het "sealed ball bearings "zijn , dus gesloten kogellagers.

Is inderdaad op het jpg plaatje in mijn eerdere post niet te lezen.

Ad

Ik heb sinds 1992 het Cobra 5r de luxe alwaar de lagers versleten waren Ik ken het probleem van het los krijgen om de 2 lagers nr 3 en nr 19 te kunnen vervangen. Vele werven en dealer gebeld en deze konden me niet helpen Uiteindelijk heeft De Gier Maritiem te Enkhuizen me prima geholpen met het demonteren en het vervangen van de lagers. Aldaar werkt iemand die kan lezen en schrijven met de Whitlock stuursystemen. degiermaritiem.com/

Succes.

Jan Kwekkeboom

Beste Jan Kwekkeboom, ik ga het onthouden, dank!

Yellow Boat schreef :
Ad, een schot in de roos ! Heb ook speling en na eindelijk de kolom open te hebben gehaald (zat natuurlijk muurvast), kwam ik erachter dat ik dit systeem heb. Met jouw info kan ik verder. Bedankt !

Zal ik hier gewoon een Whitlock Cobra draadje van maken…

Ben hem vanaf de zijkant aan het demonteren. De horizontale plaat waag ik me niet aan omdat deze echt vast zit en ik geen zin heb om rvs uit een alu behuizing te boren.
Ben er inmiddels achter dat ik een Whitlock mamba 3 of 3 R stuurstand heb.

Zie foto. Ik ben hem langzaam aan het demonteren, maar begin me af te vragen of het verstandig is.
Ik hoop eigenlijk dat ik nu naar het tandwiel kan komen en dit smeren. Deze hoor ik namelijk wat ratelen.
Wie heeft ervaring met het vervolg?
Hoe verwijder ik het onderdeel met de 4 gaten van het huis en hoe de lagers? Kom ik dan bij het tandwiel? Iemand een idee of dit standaard lagers zijn of speciaal voor dit stuursysteem?
Ik kan helaas geen detail foto vinden (alleen zijaanzicht) dus vandaar deze vragen.

gr
NielsF

Kijk andes hier eens rond want van de Mamba schijnen ook diverse verschillende(jaartallen) te bestaan .
www.sailtec.de/index.php?mainmenuid=8&submenuid=596
En anders hier in de manual:
www.lewmar.com/%5Cassets%5Cimg...ring%20Guide_web.pdf
Ik denk trouwens niet dat je er onderuit zult komen de nodige rvs schroeven uit te boren.
En dat is echt niet zo moeilijk als het lijt hoor mits je de juiste diameter en boorvloeistof gebruikt.
Mogelijk zul je echter ook overmaat draad moeten tappen en ovemaat schroeven gebruiken.
Als M6 naar M8 teveel is , er bestaan ook (lastig te krijgen , dat wel) M7 schroeven/bouten .Bijv. hier: www.fastenershop.nl/?menu=search&search=M7
www.montagetechniek.nl/advance....php?keywords=M7+rvs
Makkelijke van M7 is dat je dat zonder opboren direct in vesleten of beschadigde M6 daad kunt tappen.
Ad

wel gek
deze tekening lijkt er het meeste op, alleen kan ik deze niet vinden in explosietekening
en hier noemen ze hem toch weer Cobra.

www.sailtec.de/pic/upload/whitlock_1984_cobra.pdf

gr
NielsF

Tja , en dan heb je dus die manual(s) nodig die ik eerder plaatste: www.marlow-hunter.com/export/V...Cobra%20Steering.pdf
drive.google.com/?tab=wo&authu...4qR4lUE5BRmcxRFVfbEU
Misschien moet je eens een paar foto's maken zowel boven als onder dek?
Ad

nog wat foto's

Om bij de tandwielen te komen moet je bovenop beginnen
Ratelen kan zijn dat je gear quadrant versleten is.
Ik probeer ook uit tevinden waar je de gear quadrant kan bestellen of repareren.Ik hoorde al bedragen van 800 eurie
Zelf ga ik als ik weer vaar eens kijken bij de gier

Mmm , ik ben eigenlijk nog geen Cobra of mamba tegengekomen met een aangebouwde motorbesturing.
Lijkt eeerder op deze?Maar dat is een kabelbesturing.
www.sailtec.de/pic/upload/whit...tion_100_200_500.pdf
Van welk jaar is je boot eigenlijk?
Dat maakt het zoeken waarschijnlijk een stuk eenvoudiger.
Ad

100%zeker een cobra
Heb precies dezelfde, de bediening zit met 2schroefjes vast aan de plaat.
De halve cirkel heeft een beetje gladde tandjes zo het verhaal klinkt
Maar kan niet het einde zijn de kwadrant is nog nooit geleverd..
Wat scheelt en waar de onze ook verbeterd door is is door de kunststof ringen te verwijderen zodat dat steektandwiel van je stuuras meer naar binnen gaat.
Hierdoor heb je een betere aansluiting op het kwadrant .
In ergere gevallen kan je een dunnen plaatring binnen achter het tandwiel plaatsen zo dat ie nog verder naar binnen gaat.
Volgende oplossing wat ook beter gaat is het insteek tandwiel (stuurwielas) 180 graden draaien!
Dan heb je bijna nieuwe tandwielen die in het kwadrant steken.
Alleen als je een middelpunt op je stuurwiel hebt staat die nu onder.. Maar dat moet geen probleem zijn.
Alle onderdelen zijn nog te verkrijgen bij Lankhorst Taselaar
Ook de as met tandwiel is er nog in een nieuwe uitvoering, zodat je ook je stuurrad er makkelijk af kunt halen!
Hoop dat je nu verder komt

Ik kan het nog niet helemaal volgen

1) ik kan dus niet bij de tandwielen komen vanaf de zijkant om te smeren?
2) waar zitten die kunststof ringen?
3) hoe verwijder ik het aluminium deel waar de 4 schroefgaten in zitten (zie foto) dat lijkt muurvast te zitten en ik durf er geen schroevendraaier tussen te zetten.

gr
NielsF

Het betreft trouwens een boot en dus ook stuurstand uit 84

NielsF schreef :
Nee niet van af de zijkant. (er zit een nippel aan de onderkant van de paal waar de stuurpen uitkomt (althans bij ons)
en ééntje binnen als je hem open maak maar de bovenste is er niet altijd!
voor de rest is het smeren met teflon vet of ander sterk vet..

Dat aluminium gedeelte moet een kwestie zijn van de vier boutjes er uit en dan kan je hem er uit trekken..
Die van jou is een tijdje niet open geweest en zal vast gecorrodeerd zijn!..
Aan die ring die je ziet aan de buitenkant zit een bus vast tot ca2 cm in de paal.. (op de geplaatste tekening nr 13)

Truukjes om die open te maken weet ik niet zo, het enigste wat ik kan bedenken is heet maken!!maar misschien weet iemand anders een ander truukje? meestal tikken en warmte.. en.. inderdaad voorzichtig een schroevendraaier maar dan krijg je vaak beschadigingen. ik blijf bij tikken met de hamer en hitte!!

Die kunstof ringen kom je vanzelf tegen als je de as er uit trekt
Als die voorplaat er af is trek je zo alles er uit!
de plastic kap van de rem heb je er al af zag ik(of was die er niet meer op? (was 2 jaar geleden nog te krijgen)
Voornaamste is voor jouw nu de ring er af te krijgen op een nette manier
Misschien is het handiger om de hele paal even te verwijderen
als de bovenplaat los is bij het kompas 6 boutjes en de bediening twee
borgschroefjes van de beugel er uit schuif je de bovenste plaat omhoog!
(Dan kan je al je kwadrant zien zitten en tandwiel)

dan is het een kwestie van de stuurstang er af halen onderdeks en dan de 4 funderingsbouten! De RVS beugel blijft gewoon staan!
En kan je hem helemaal even schoonmaken en alles reviseren!
Succes Ron

de-verleiding schreef :
Toen ik mijn Cobra heb opengemaakt ( alleen het bovendeel want onder aan zit de stangaansluiting immers gelast) heb ik ook een aantal schroeven eruit gekregen met een slagschroevendraaier.Bijv.: www.mijngereedschapshop.nl/1-2...aaierset-11-dlg.html
Heelaas niet allemaal , ondanks verhitten, dus een paar toch moeten uitboren.
Of verhitten echt veelk zal helpen betwijfel ik want het aluminiumoxide(galvanische corrosie) wat dat vastzitten veroorzaakt kun je immers niet smelten of zacht maken. In tegendeel zelfs.
Hooguit zou het verschil in uitzettingscoëfficient wat kunnen helpen maar dan moet je het wel flink heet stoken wat eer andere risico's met zich meebrengt.

Overigens , smeer de schroeven bij opnieuw monteren even in met wat siliconenvet(kranenvet) dan gaan ze na vele jaren ook weer los.
Ad

Ik denk dat ik geluk heb gehad want kon het er zo uit trekken
Hier een paar fotootjes en kan je zien dat we over de zelfde praten

Dat deel heb ik er inderdaad ook af gehad maar ook het platte deksel bovenop.Moest sowieso om het kompas erop te kunnen vastschroeven want dat gaat bij die C&P van mij met schroeven door en door aan de binnenkant van nde kompasvoet(slim tegen diefstal!). Daar kun je ook bij de tandwielen komen om te smeren. Alleen moest ik daar ongeveer eenderde van de schroeven uitboren.
Ik heb ze ook allemaal vervangen door een slag groter, ik meen van M5 naar M6.

We zijn trouens zojuist even naar de boot gewandeld en ik heb gelijk de peilkompas test gedaan.
Resultaat:
Vanaf 30 cm geen enkele invloed , tussen 30 en 20 cm toenemend van een paar graden tot meer dan 10 en binnen 20 cm vele tientallen graden .
Mijn kompas (althans de magneten onder de roos) zitten er op ca.30 cm vanaf en worden daarom dus niet of nauwelijks beinvloed.
Misschien noig een oplossing voor jouw probleem?
Wat voor kompas heb jij? Bij de mijne zit er nog wel een cm of 8-10 onder de roos tot aan het montagevlak.
Misschien is dat bij jou minder en kom je daarom onder die 30 cm afstand?
Dan zou een extra voet (teak of zo) tussen kompas en stuurkolom wel eens de oplossing kunnen zijn want de overgang tussen wel en geen invloed is vrij scherp.
Ad

toch ook even een zusterschip gebeld.
Hij gaf aan dat het allu deel eruit te draaien is (tegen de klok in) . Hij heeft er een apart gereedschap voor gemaakt van een stalen plaat die hij door de as kon steken en waar 2 gaatjes in geboord waren waar de schroefjes ingezet konden worden. Hiermee kan je hem er dan afdraaien.
Volgens hem kan ik dan wel bij de tandwielen om te smeren.
Waarschijnlijk heb ik dan toch een ander model.
Wilde dit jullie en toekomstige klussers aan een cobra toch niet onthouden.
Ga dit van het weekend maar eens proberen.

Dank voor jullie bijdragen

NielsF

Weer Twee drie vervolgvragen. We komen er wel..
A. Lagers 9 en 5 ( zie tek. onderaan) heeft iemand daar de specs van?
B. Kogelscharnieren van de koppelstang tussen roer en nr 6 de output lever heeft vrij veel speling aan de roerkant. Andere kant zal wel niet veel beter zijn. Moet je beide kogels compleet vervangen of is hier een €€€ shortcut.
C. Kunnen de rvs pinnen nr 11 er uit zonder de hele buis te verwijderen of moet toch de hele sokkel van de vloer. Hoe zit nr 6 aan de buis vast.


Voor de meelezers/klussers nog iets meer info hoe het is opgelost:
Vandaag de inbussen van de bovenste afdekplaat gehaald. Met met uitboren eerst alleen de kop van de inbus er afgehaald.

Afdekplaat (19 tek.) is vrij dik dus na het weghalen van de plaat kon ik het uitstekende stukje draadeinde na wat vlakvijlen er met een combinatietang uitdraaien. Scheelt en hoop werk i.p.v. met een linkse taps aan de gang.

Was een bende binnenin! Op en rond het bovenste lager een soort k vettige crunchy chocopasta wat volgens mij de resten van het bovenste lager zijn (9 tek.)

Heb een systeem met z'n rvs beugel er aanvast. TIP: eerst rubber houders op de vloer losdraaien. Dan kan afdekplaat samen met rvs beugel er in een keer er af.
let op de voeding van je stuurstand electonica gaat ook door deze buis omhoog!

Alle ellende ontstaat door het

waardeloze ontwerp en constructie van de bevestiging en de zwarte opzetringen van het Suunto 135 kompas. Die onderste zwarte ring waar de grote alu trommel op rust heeft opstaande randen en werkt als een opvangbakje...
Haal hem er om de paar jaar een keer af en zet alles er opnieuw op of dicht het af. Scheelt een hoop ellende.

noggeentweerechterhanden schreef :
Lager 9 en 5 heb ik ook vervangen en heb dit hier bij een winkel voor allerlei techniek gehaald.
Als je een voorbeeld meeneem pakken ze hem zo van de stapel af ook kan je vragen naar een edeler type is iets duurder kosten ca, 8.00 pstk.

Kogelgewrichten kan je zo bij lankhorst Taselaar bestellen via de watersportwinkel in je buurt.
Kosten ca, 14.00 pstk. ( had ik ook met de lagers gedaan maar kreeg 2x de verkeerde en heb tenslotte het nr van de lagers gegeven die ik zelf had gehaald.)

De pinnen nr 11 kunnen er uit om je lagers te vervangen, maar lever nr 6 zit vast gelast dus lekker laten zitten!
Zelf heb ik een ander kompas er op (CPlath) en totaal geen last van lekkage , zou er wel aandacht aangeven dat te verhelpen, voorkom je daarmee weer ellende.

Succes

@ de verleiding

Als ik de volgorde goed heb.

Trekstang onder los koppelen.
Hele paal los van de vloer
Als ik de hele stuurkolom van de boot heb kan ik dan de paal binnenin iets omhoog schuiven in de stuurkolom om die (spi?) pinnen er uit te tikken om de krans los te krijgen.

Of is het handiger om de kolom te laten staan en eerst die pennen er uit te tikken. Met wat ik aan boord had ging dat nog niet zo 1-2-3

Yep.. Als de stuurstang onder los is even de 4 bouten los en dan kan je in zijn geheel er af tillen.
Bij ons zat er nog een verbinding onderaan de stand voor het kompaslichtje. Ik weet niet of je nog een RVS beugel rondom heb staan maar die blijft gewoon staan.
Als je hem op de werkbank hebt, duw je de onderste stang omhoog en kan je bij het kwadrant voor de pinnetjes.
Maar als je bezig bent wordt het vanzelf duidelijk...

Bij monteren heb ik nog wat versteviging gemaakt in de vloer.
De vloer bij ons is dubbelschalig met schuim er tussen en daarop teak.
Door het aandraaien was in de loop der tijd het schuim in gedrukt op sommige plekken.
Toen hij er af was heb ik tot zo'n 15 cm diep het schuim er tussenuit gehaald en dit opgevuld met glasvezel plamuur.
Opnieuw geboord en heb helemaal geen beweging meer in de stand

Ik las hem nog eens, maar ik had het plaatje van de bovenkant losgedraaid en deze plaat omhoog geschoven zodat de RVS beugel blijft staan.
Zo haal je alleen de paal er tussen uit

Dank voor je moeite.
Ja rvs stang met dekplaat blijft staan. Rvs loopt tot de vloer

We gaan het zien wat er beneden nog moet gebeuren. Hoe er nu ook rekening mee in de planning en heb komende week top weer om buiten evt met poly in de weer te gaan.

De verleiding je hebt mail..