Welkom  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Is ORC op sterven na dood?

Is ORC op sterven na dood? 28 okt 2026 19:34 #1707432

Herman Hartman schreef :
Hoe gaan de OCR regels daar mee om wetend dat wedstrijd schepen soms juist voor aan de wind of voor de windse koersen worden geoptimaliseerd.
Een deel word al automatisch ondervangen doordat een boot welke bijvoorbeeld voor ruime wind geoptimaliseerd is daar dus aanzienlijk sneller is en dus minder tijd nodig heeft om een ruimewinds rak af te leggen en dus relatief tot de gevaren tijd minder lang in zijn optimale configuratie kan varen. Maar zoals Baasklusje hier boven ook uitlegt worden ratingen zo uitgerekend dat het gemiddelde over een baanvorm bereikt word. Je hebt dan een andere rating voor verschillende baan vormen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 28 okt 2026 19:44 #1707434

Ik snap helemaal wat je zegt hierover, het pleit ook voor ocr als eerlijker dan SW Mijn vraag was of locale organisatoren hun baan wel altijd goed in de formule mee nemen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 28 okt 2026 19:52 #1707435

Nee dat doen ze niet altijd. De 24uurs rekent met een cirkelbaan, tot mijn grote ergernis.

Maar meestal gaat het goed.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 28 okt 2026 20:05 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 28 okt 2026 22:50 #1707447

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1875
Herman Hartman schreef :
zou juist in dat wel of niet correct toepassen van al die ratingregels aangepast op baan een deel van de pijn voor TS kunnen zitten?

Ehm ik (TS) heb geen pijn van welk rating systeem dan ook. Het probleem dat ik aankaart s dat er te veel verschillende systemen zijn en de deelname aantallen afnemen. Mijn pleidooi was dus om niet en SW en IRC en ORC te hanteren, maar om met zijn alle. 1 systeem te gaan gebruiken, het liefst ORC omdat dat redelijk transparant is en beter dan SW.

Zelf vaar ik inmiddels me een gaffelgetuigd 20 voetertje met waterballast in de OGA rating en dat laat zich slecht vangen in die rating maar ook in de ORC. Er de OGA rating gaan we dit jaar overleggen maar voor de ORC zou het ook een interessante exercitie zijn.
Cygnet 20,
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Winner 1010, Cygnet 20 trailer sailer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 07:48 #1707463

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4254
Erikdejong schreef :
Je hebt zo maar 100 verschillende soorten dacron en daar zit een hoop ellende tussen maar ook enkele super doeken.

Contender heeft er ongeveer 10 soorten.. Dimension Polyant ook ongeveer 10 a 11.. Inmiddels vallen deze twee onder 1 en hetzelfde moederbedrijf. Ik verwacht dat de overlap, die is er, weggesneden gaat worden.

Challenge en Bainbridge vallen inmiddels ook onder 1 en hetzelfde bedrijf. Challenge heeft ook ongeveer 9 a 10 soorten geweven upwind. Bainbridge minder..

Het valt wat mij betreft nog wel mee met het enorme gamma.. aan keuzes. Je kiest ook zelden uit het hele gamma..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 07:55 #1707466

Je noemt al 30-35 dacron soorten van slechts 3 verschillende fabrikanten. Die fabrikanten hebben dan allemaal nog de optie voor verschillende finishes en dan heb je alweer een 3 of 4 voud van dat aantal. Voeg daarbij nog een aantal grote zeilmakers die hun eigen 'geheime' doeksoorten hebben. en je zit al snel rond de 150 verschillende keuzes voor dacron.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 08:16 #1707470

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4254
Erikdejong schreef :
Ik schreef dat bij de winnende boot ongeveer 90% van het aandeel van de winst komt uit het feit dat ze kunnen zeilen en hun boot goed kennen en niet meer als 10% omdat ze de juiste spullen hebben.

Erik, die 90/10-verhouding zal vast ergens ter wereld opgaan, maar is zeker niet de realiteit bij iedere ORC-wedstrijd. Materiaal doet er toe.

ORC houdt immers geen rekening met de kwaliteit van de deelnemers of hoe goed een boot in totaliteit is geoptimaliseerd. Het is een handicap systeem, geen systeem dat iedere boot even competitief maakt. Dat lees ik hier steeds.. maar een boot uit de jaren 90 is gewoon minder competitief in vergelijking met een nieuwe MAT of X, die speciaal zijn ontworpen met huidige ORC handicaps als leidraad. Al zal het vast een keer gaan voorkomen dat een nieuwe MAT of X gaat verliezen van een jaren 90 boot..

Hoe groot het aandeel van de 'juiste spullen' is, hangt wat mij betreft vooral af van hoe competitief het deelnemersveld is. Naarmate het niveau stijgt en de verschillen in zeilkwaliteiten kleiner worden, gaat materiaal juist zwaarder wegen. Tijdens een clubwedstrijd, tussen boten waar de gietijzeren pannen nog op het fornuis staan, zal de juiste kant op zeilen waarschijnlijk meer opleveren dan een duur lijntje of een fancy zeiltje. Als je dat bedoelt te zeggen.. dan kan ik je iets beter volgen. Die 90/10-verhouding klinkt leuk, maar is wat mij betreft veel te kort door de bocht en veel te algemeen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 08:19 #1707471

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4254
Erikdejong schreef :
Je noemt al 30-35 dacron soorten van slechts 3 verschillende fabrikanten. Die fabrikanten hebben dan allemaal nog de optie voor verschillende finishes en dan heb je alweer een 3 of 4 voud van dat aantal. Voeg daarbij nog een aantal grote zeilmakers die hun eigen 'geheime' doeksoorten hebben. en je zit al snel rond de 150 verschillende keuzes voor dacron.

Nee. Je maakt er nu al "keuzes" van.. Je hebt geen 150 verschillende keuzes met een bootje van.. noem eens wat.. 28ft. Gewoon nee. Niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 08:28 #1707472

Sneaker schreef :
ORC houdt immers geen rekening met de kwaliteit van de deelnemers of hoe goed een boot in totaliteit is geoptimaliseerd. Het is een handicap systeem, geen systeem dat iedere boot even competitief maakt. Dat lees ik hier steeds.. maar een boot uit de jaren 90 is gewoon minder competitief in vergelijking met een nieuwe MAT of X, die speciaal zijn ontworpen met huidige ORC handicaps als leidraad. Al zal het vast een keer gaan voorkomen dat een nieuwe MAT of X gaat verliezen van een jaren 90 boot..
In mijn optiek zie je dat toch echt verkeerd. ORC gaat uit van een crew die zijn of haar boot 100% door en door kent en geen fouten maakt tijdens manouvres en waarvan al het dekbeslag op exact de juiste plek zit om alles zo optimaal mogelijk te kunnen doorlopen. Het is een snelheidsvoorspellings programma wat uit gaat van optimale snit van zeilen voor die specifieke boot. ORC houdt inderdaad geen rekening met de kwaliteit van de bemanning en gaat er gewoon vanuit dat er continue 100% VPP target speed en angle gevaren word en gaat uit van de meest optimale zeilvorm. Met iedere boot kun je winnen onder ORC als je de boot maar behandeld zoals deze het nodig heeft. Voor sommige boten is dat aanzienlijk moeilijker dan voor andere boten, maar er zijn maar heeeeeel erg weinig boten welke niet kunnen winnen onder ORC. Die hele weinige uitzonderingen zijn zeer afwijkende boten die in de categorie experimenteel vallen en dus eigenlijk niet mee tellen. Waarom zou je met een foilende 2028 IMOCA ORC gaan zeilen? Er zijn echt geen publiek betere VPP prediction programmas beschikbaar dan het huidige ORC rekenmodel.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 29 okt 2026 08:30 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 08:33 #1707473

Sneaker schreef :
Nee. Je maakt er nu al "keuzes" van.. Je hebt geen 150 verschillende keuzes met een bootje van.. noem eens wat.. 28ft. Gewoon nee. Niet.
Waarom mag ik het niet over keuzes hebben? Elkedoek soort is een keuze. Dat je deze in 5 verschillende finishes kan krijgen met alle 5 hun eigen voor en nadelen maakt het nog steeds 5 verschillende doeken waar je uit kan kiezen en dan heb je het nog maar over 1 weefsel met 1 doekgewicht.
Nog niet zo heel lang geleden heb ik eens een onderzoekje gedaan met geweven doekssoorten welke online te vinden waren en ik kwam op 138 verschillende keuzes voor een 34 voeter en dan zal ik er ongetwijfeld een paar gemist hebben.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 08:42 #1707475

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4254
Erikdejong schreef :
Er zijn echt geen publiek betere VPP prediction programmas beschikbaar dan het huidige ORC rekenmodel.

Ook onjuist. Je roept veel maar het is onjuist. Wij, en ook andere boot bouwers en (zeil)ontwerpers, gebruiken VPP software welke gedetailleerder is dan de ORC VPP software. Je probeert tenslotte loop holes te vinden.. dan gebruik je niet alleen de orc VPP software.. Dan ga je ook zelf aan de slag. Met eigen software.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 08:42 #1707476

Beginjaren: IOR en de behoefte aan een beter systeem

In de jaren 1970 en 1980 werd offshore-racen voornamelijk beoordeeld met de IOR (International Offshore Rule). Deze regel was gebaseerd op meetformules en niet direct op werkelijke prestatievoorspellingen. Daardoor ontstonden veel zogenaamde "rule-beaters": boten die optimaal scoorden op de regel, maar niet noodzakelijk de beste zeileigenschappen hadden.

Om dit probleem op te lossen ontstond het idee om de daadwerkelijke snelheid van een jacht onder verschillende omstandigheden te voorspellen met behulp van natuurkundige modellen.

Ontwikkeling van het VPP

In de jaren 1970 en 1980 werd veel fundamenteel onderzoek gedaan door onder andere:

het Massachusetts Institute of Technology (MIT),
het David Taylor Model Basin,
de University of Southampton.

Wetenschappers zoals Peter van Oossanen, Alan Claughton en anderen ontwikkelden methoden om hydrodynamische en aerodynamische prestaties van jachten mathematisch te beschrijven.

Hieruit ontstond het eerste concept van een Velocity Prediction Program: een computerprogramma dat voorspelt hoe snel een boot kan varen bij verschillende windsterktes en windhoeken.

IMS en het eerste ORC-VPP

Begin jaren 1990 introduceerde de Offshore Racing Council (de voorloper van het huidige Offshore Racing Congress) het IMS (International Measurement System).

De kern van IMS was het VPP:

volledige rompmeting;
stabiliteitsmetingen;
kiel- en roergegevens;
motorinstallatie, schroef en as, saildrive;
exacte zeilmaten.

Met deze gegevens kon het programma voor elke boot een polair diagram berekenen. Correctietijden werden gebaseerd op voorspelde prestaties in plaats van op een eenvoudige meetformule. Dit was revolutionair voor de wedstrijdzeilsport.

Verdere ontwikkeling (2000-2015)

In deze periode werd het ORC-VPP voortdurend verfijnd met:

tankproeven;
windtunnelonderzoek;
CFD-simulaties (Computational Fluid Dynamics);
analyse van racegegevens van duizenden jachten.

Het VPP begon steeds beter rekening te houden met:

planerende boten;
asymmetrische spinnakers;
moderne rompvormen;
canting keels en waterballast.
Moderne ORC-VPP

Het huidige ORC-VPP is een zeer uitgebreid model. Volgens ORC voorspelt het de snelheid van een jacht voor meerdere windsterktes (6 t/m 20 knopen) en uiteenlopende windhoeken. Het programma zoekt daarbij een evenwicht tussen:

voortstuwende kracht van de zeilen,
hydrodynamische weerstand,
hellend moment,
oprichtend moment van romp en bemanning.

Moderne versies gebruiken:

CFD-berekeningen;
uitgebreide meetdatabases;
neurale-netwerkmodellen voor bepaalde deelgebieden;
duizenden gesimuleerde rompvormen.
Recente ontwikkelingen

In 2025-2026 heeft ORC opnieuw grote VPP-aanpassingen doorgevoerd. Daarbij zijn meer dan 1.000 nieuwe CFD-simulaties gebruikt om de weerstand van moderne rompvormen beter te modelleren. Deze wijzigingen waren vooral gericht op zeer moderne ontwerpen waarvan bleek dat de bestaande modellen minder nauwkeurig werden.

Waarom Het ORC-VPP belangrijk is

Het ORC-VPP wordt tegenwoordig beschouwd als het meest geavanceerde handicapsysteem voor monohulls. Het vormt de basis van:

ORCi
ORC Club
ORC Double Handed
diverse nationale ORC-varianten

Kan iemand even uitzoeken hoe SW verzonnen wordt?

Dan nog even over de verschillende ratings van een ORC meting:
Hieronder de ratings voor de USA van de Capolavoro.
Dat zijn er nogal wat.



Nederland doet het met een stuk minder:

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 29 okt 2026 08:45 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 08:45 #1707477

Sneaker schreef :
Ook onjuist. Je roept veel maar het is onjuist. Wij, en ook andere boot bouwers en (zeil)ontwerpers, gebruiken VPP software welke gedetailleerder is dan de ORC VPP software. Je probeert tenslotte loop holes te vinden.. dan gebruik je niet alleen de orc VPP software.. Dan ga je ook zelf aan de slag. Met eigen software.
Benadrukking op publiek beschikbaar. Er zijn vele ontwerp bureaus die vele honderduizenden euros besteden om VPP software te verbeteren voor het soort schepen wat zij ontwerpen. Dat is niet publiek beschikbaar en heb je dus geen toegang toe. Zeilontwerp software weet maar verdomde weinig van romp en appendage vormen of het gedrag van volume of massatraagheid in golfslag. En dus snelheidsvoorspelling die daar bij hoort.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 29 okt 2026 08:48 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 08:51 #1707478

Sneaker schreef :
Dan ga je ook zelf aan de slag. Met eigen software.

Met eigen software kan ik alles bewijzen wat ik maar zou willen.
Daar hebben we dus niets aan.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.153 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl