Onderwerp: Is ORC op sterven na dood?

ja ben ik ook benieuwd naar! In de praktijk is een symmetrische spi op een upwind-downwind baantje natuurlijk in het voordeel.

Menno schreef :
Als een gennaker een spinnaker zou zijn, dan zou je het ook gewoon zo noemen toch? Kijk naar de naam.. gennaker heeft vooral een genua vorm, projecteert vaak niet en is vooral bij cruisers erg gewild omdat het makkelijk te zetten en te trimmen is (genua vorm..). Maar prima als iemand zijn asymmetrische spinnaker een gennaker noemt. Niemand heeft daar pijn van of zo. Maar als je een A2 hebt, dan heb je geen gennaker. Dan heb je dus een A2. Het zijn ook allemaal verzonnen namen om vooral voor zeilers duidelijkheid te geven mbt vorm, windhoeken etc. Dat lukt blijkbaar slecht.

AndreAzuree schreef :
Dat ligt er maar aan...

Sneaker schreef :
Dat lukt zeker slecht....volgens mij heb ik een A2, maar zeker weten doe ik het niet

AndreAzuree schreef :
Gezien het feit dat je trim chevrons hebt.. denk ik ook een A2 ja. Tis iig geen genua vorm.. maar dat had je zelf ook vast al gemerkt.

Zeker had ik dat gemerkt, haha.

Dit is een A2. Geen gennaker. Kijk maar naar de projectie van de vierkante meters voor de voorstag.

H

helder, dan heb ik ook een A2

boarderbas schreef :
Ik denk dat je me verwart met iemand anders. Ik herinner me heus een paar leermomenten en kennisdeling, maar zó omschreven herken ik het niet. Och, als dat jouw perceptie is... kom er over tien jaar nog eens op terug zou ik zeggen

Niettemin was het altijd leuk sparren na afloop, dat zeker.

Dat denk dat het dan een andere 33 voeter was die "trimsalon" heette....

Ik ben ooit bij een "andere schipper" opgestapt die een "ietwat vlak" grootzeil had en wat moeite had met de regels rond de start. We hebben toen samen naar de trim gekeken en een wedstrijdje gevaren. Gekeken ook naar hoe de spischoten moesten lopen ivm de grannybars.

Een aantal voorheen fanatiek wedstrijd zeilers zit nu in de SW inderdaad. en die maken het daar voor de meer amateurs onmogelijk om daar dan nog een prijs te winnen. Mi moet je als je eerst bij SW wordt gewoon naar de ORC, jehoort dan gewoon niet thuis in de SW
Daarnaast is het voor de ORC zeilers ook jammer dat goede concurrenten niet mee mevaren en het veld kleiner wort. concurentie is goed en leer je beter van varen

aluijten schreef :
Ik zie ook zeilers de overstap maken.. Ze zijn nu 70+ en kunneygeen personeel meer vinden. De mindere goden die zich nu aanbieden slopen de boel op die "moeilijke" up-down banen. Dus varen ze nu sw. Zal niet overal de reden zijn maar meerdere boten waar dit speelt.

ouderdom ijkt me een valide reden. De reden die ik meestal hoor is dat men het te duur vindt. en dan hoor je daarna dat ze voor >10K aan de boot hebben verspijkerd en dat je dan dus over 2% van het budget praat. Ja van mij mag het ook goedkoper, maar ik vaar graafg zo eerlijk mogelijk tegen elkaar.
En dat blijft lastig hoor. want je blijft appels met peren vergelijken en met meer geld kun je betere spullen kopen. maar het orc systeem blijt het beste wat we hebbne om te vergelijken, mits mensen de boel niet gaan flessen.

Nooit meer terug mogen is nóg een drempel...

web schreef :
Kwarttonners varen ook SW. Zitten ook van die eikels bij die weten wat ze doen.

boarderbas schreef :
Haha, de grannybars dat moet ik geweest zijn ja. Twijfels over de grootzeiltrim herinner ik me ook wel. Ik heb ook een keer een spi van je geleend volgens mij. Of twee zelfs. Groen en rood.

De regels zat hem vooral in de tactische toepassing ervan. Misschien had ik vaker met anderen mee moeten varen ipv andersom. Later heb ik dat ook gedaan, een paar potjes op een Zeeuwse 36 voeter mee in de ORC.

Dank voor je hulp nog, al heeft het uiteindelijk niet tot blijven als schipper geleid. De ORC, met name up/down, wordt nooit mijn ding. En dat hoeft ook niet, ieder z'n ding toch?

boarderbas schreef :
Sommige Pionnen kunnen er wat dat betreft ook wat van...

Van 2012 tm 2022 orc meetbrieven gehad. Nooit eentje die klopte bij de boot. De aanname in de meetbrieven is altijd het meest optimale tenzij je het tegendeel bewijst. Het kan dus jaren duren voordat je een normale meetbrief hebt, tenzij je veel tijd en energie er insteekt. Heb je dan eindelijk een passende meetbrief kan je gaan starten met orc optimalisatie van tuigage en zeilen. Orc is feitelijk voor profzeilers. Of je moet een standaard (wat sportievere) cruiser kopen die licht ondertuigd zijn. Die hebben een wat gustigere orc onder de clubboten: denk aan jeanneau 32, sommige Winner ‘s en bv de first 31.7. Orc is lastig met de triple numbers (in frankrijk varen ze onder Orc met singe number overigens) en een soort van stapeling van straffen als je een performance boot hebt ipv cruiser/racer.

We varen sindsdien SW. .

Ook dit jaar zijn we wel weer gevraagd om ORC te varen maar ik doe het niet meer. Van 2012 tm 2022 nooit een meetbrief die overeen kwam met de boot. Sw is een simpel systeem maar heb er wel vrede mee. Je weet bij wat hardere wind dat de non-spi’s meestal wel winnen, maar soms heb je weersomstandigheden die dan wel weer passen bij jouw boot met spi/gen.

Deze winter 2026/2027 varen we weer eens een eenheidsklasse boot.

Wat opvalt is dat de orc klassen in bv de HT race, maar ook onze winterwedstrijden, nauwelijks nog inschrijvers kennen terwijl de SW vloot best groot is ( bv de sw klassen tezamen meer dan 50 boten bij de HT race).


Ervaringen andere systemen:
- met de irc metingen van de kwarttonners altijd het gevoel gehad dat het klopte. De ratingen waren op het oog en op het water wel goed inzake de verschillen tussen de boten. Er zaten/zitten wel loopholes in overigens die weer werden gebruikt door designers.
- phrf rating: in 2026 inshore en offshore races gedaan in Florida (st Augustine), ook een simpel systeem maar goed werkend, een rating die meebeweegt met het zeilgebied.

Mijn subjectieve mening: Orc is net als alles momenteel in Europa: te ingewikkeld en te ver doorgeschoten.

TheoBakker schreef :
Exact. Wat jij beschrijft is echt helemaal het tegenovergestelde van de doorsnee.

Wat heel erg vaak voorkomt is dat schippers zich vergissen in het niveauverschil tussen de clubwedstrijden en landelijke wedstrijden. Als je dan een meetbrief aanvraagt om mee te varen, krijg je al snel het idee dat je rating niet klopt.
Wij zijn dit jaar weer clubkampioen met onoverbrugbare marge in het SW veld op de woensdagavond.
Bij een NK kwartton of Ij-toren race varen we gewoon middenmoot. Andere koek. Ligt niet aan je rating.

Je krijgt bij ORC precies de rating die je aanvraagt. Als je de kantjes er van af loopt en een hoop in het ongewisse laat, ja dan nemen ze geheel terecht aan dat dat wat ze niet weten optimaal is. Dat is bij iedere rating zo. Anders was smokkelen wel héél makkelijk. Hoe je dan zo lang druk kan zijn met een rating snap ik niet. Daar kan je niks aan doen. Je meting wel. En die bepaal je zelf.

Je vergist je dan ook enorm v.w.b. IRC. ORC en IRC gebruiken namelijk beide de IMS en ERS. Metingen en uitrusting zijn dus gelijk.

In 2018 is het WK zowel onder IRC als ORC gescoord. De verschillen waren minimaal.

Afgelopen paar jaar weer enkele boten om mij heen die een meetbrief hebben genomen en allemaal waren ze verbaasd hoe makkelijk en snel de meting was. Ook allemaal een prima rating gekregen. Slechte ratings komen eigenlijk niet meer voor. Alleen bij heel bijzondere schepen of kielen. Er is ook voor een rating office eiegenlijk niks waar aan ze kunnen draaien.

Er is dan ook geen enkele "oneerlijke straf" of voodoo rondom speciale performance boten of zo. Die regels zijn vrij zwart-wit.

Zure schippers die blijven zeiken over de rating is van alle tijden en van alle ratings. Over het algemeen zijn het hekkesluiters die moord en brand schreeuwen.

Heel erg jammer, want die dragen bij aan een negatief imago, terwijl ORC juist ongelovelijk knap in elkaar steekt en het een ontzettend leuk spelletje is waar veel mensen van genieten.

Ik hoor wel dat het veld ORC ook bij de Grevelingen winterserie steeds kleiner wordt. Heeft misschien niks te maken met de "eerlijkheid" van de rating, maar met de toenemende kosten van meetprocedures, licenties, e.d.?

Wij hebben met onze 1/4-tonner wel eens gekeken naar een ORC-certificaat. Om bijvoorbeeld met de 24 uurs in de dual handed mee te varen.

Dat was echt geen doen.

De Zeeton 24 staat niet in de database (geen hull-file), ook al lijkt een Oceaan 25 er schijnbaar enorm op. Van enige behulpzaamheid van degene die ik sprak (ik meen bij het Watersportverbond, iets met een vogel?) was geen enkele sprake. Dit was moeilijk en dat was moeilijk en alles moest eerlijk blijven en weet ik wat voor gedoe. Alsof we ons voor de olympische spelen wilden kwalificeren. Beetje meedenken was leuk geweest; dit kan wel, dat kan niet. Dit was een koude douche recht in je bakkes. Tja, dan help je niet mee de zeilsport toegankelijker te maken.

Lang verhaal kort: we moesten de boot maar laten scannen. Nou hadden wij toen relatief eenvoudig toegang tot zo'n scanapparaat... maar nee, dat mocht niet, dat moest allemaal gecertificeerd en dus duur.

Dan is een beslissing snel genomen en varen we lekker onder SW.

Als je romp niet voorkomt, moet je even met je boot de kant op en wordt ze met een laser gescand / ingemeten. Been there, done that. M.a.w.: het kan dus wel. Wel even de tijd en wat geld in investeren. Die afweging moet een ieder voor zichzelf maken.

ORC / IRC zit voor wat ik zie in uitslagen wel wat verschil in bij off-shore wedstrijden. Mede ook ivm de andere vorm van voorzeilen , en deels van romp/kiel.
Valt mij op de ik de UK en deels Frankrijk ook de meeste mensen IRV prefereren boven ORC. Mogelijk ivm boot en zeil keuze, die daar al op is afgestemd?

SW varen zonder spi, door mensen die ORC voeren , heeft een Haagse zangeres al eens een passend liedje voor gemaakt

TheoBakker schreef :
Ik ben het grotendeels eens met je mening, al blijft ook die natuurlijk subjectief. IRC is een alternatief, maar uiteindelijk heeft ieder ratingsysteem zijn tekortkomingen. Ook SW, al is SW bedoeld om kennis te maken met wedstrijdzeilen. Niets is feilloos. Dat is altijd zo geweest en zal waarschijnlijk ook altijd zo blijven.

Er zijn genoeg mensen die ergens een uitgesproken mening over hebben over rating, en daar soms ook best gelijk in hebben. Alleen reikt hun inzicht vaak niet verder dan de kennis waarover ze beschikken. En die kennis is nogal eens gebaseerd op wat anderen hun vertellen. Iets zeggen dat klopt wil nog niet zeggen dat je het complete verhaal vertelt.

ORC is wat mij betreft een bruikbaar ratingsysteem. Niet perfect, zeker niet, maar dat maakt het nog geen slecht systeem voor iedereen en alles. Er is niets dat veel beter is.. helaas.

Wat opvallend is, is dat de ORC regel, meting, etc heel erg overzichtelijk te downloaden is op orc.org. Alles staat relatief beknopt en in eenvoudige taal beschreven. In een avondje kun je gemakkelijk alles doornemen en in ieder geval in beginsel begrijpen.

Wat Sneaker zegt, zie ik ook. De schippers die moord en brand schreeuwen hebben de regel zelf nog nooit gelezen.

Het is een technische sport. Die het hele spectrum van professional tot club bedient. Je mag dan toch verwachten dat er een geringe inspanning nodig is om het te begrijpen.

Ik vind het geweldig om op inhoud te discussieren over ORC, maar gewoon roepen dat het allemaal heel erg oneerlijk is...