Onderwerp: Spinnaker vs gennaker

AndreAzuree schreef :
Inderdaad, niet vermeld maar ik vaar voornamelijk met mijn vriendin. Die leert gelukkig wel maar vooralsnog beschouw ik me als een solozeiler met passagier (die dus gelukkig echt wel het schip op koers kan houden en ook wel weet hoe de zeilen moeten staan).

Voor mij nu het oordeel: Ik ben blij met gennaker die bij de boot zat en voor nu een goede 'keuze'. Ik ga eens experimenteren met de gennaker icm spinnakerboom maar voor de toekomst hou ik mijn ogen open voor een (goede) tweedehands spinnaker.

Hoe bepaal je (of is die info ergens te vinden) wat de afmetingen moeten zijn?

Rond het IJsselmeer/Markermeer liggen genoeg zf'ers met een spi. Nachtvlinder bijvoorbeeld ligt bij jou in Amsterdam, zou gewoon eens vragen of je mee mag. Bevalt het met spi kun je er 1 kopen. Bevalt het niet houd je de centjes in de knip

Fair Winds schreef :
Ook op de J99 waar ik voordekker was voeren wij de spi met 2 schoten. Ook dat gaar prima. Maar nogmaals alles valt of staat met weer je bedreven in bent. Simpel weg zeggen dat het een makkelijker is dan het ander gaat wat mij betreft niet op.

TS is welkom hoor

Boot ligt langs de grote boot tegenwoordig dus kan ook ‘s avonds een keer…

Pelagic 28i schreef :
Rond de 10 meter bootlengte (ook mede afhankelijk van tuigage / masthoogte (fractionele spi / volle spi etc.) ligt ook het omslagpunt (voor de meeste shorthanded zeilers); op mijn J35 met 5bft was de spiboom met 2 schoten vrijwel niet meer aan de mast te krijgen.. met 6bft niet meer geprobeerd, maar dat was echt een gevecht geworden..

Dank voor het aanbod voor de TS Nachtvlinder

Fair Winds schreef :
Eens hoor dat met meer wind 2 schoten een uitdaging wordt op boten van dat formaat. Boven een bepaalde windsterkte gingen ook wij uiteraard met 4 schoten varen. Echter zullen de meeste tourzeilers met dat soort wind de spi, welke dan ook al niet meer hijsen. In ieder geval zou ik solo niet snel voor 4 schoten kiezen. De (solo) tourzeiler die boven de 15 knopen nog wel een spi hijst is vaak wel geoefend genoeg om het kunstje van een spi dan wel A-sym te kunnen.

Nachtvlinder schreef :
Mooi plekje! Dank voor het aanbod, ik stuur even een pb

AndreAzuree schreef :
Ik denk dat dat niet "ondersneeuwen" is hoor.

Een spinnaker vergt meer lijntjes, maar tja, als het goed is liggen die gewoon klaar. Dat kan zelfs allemaal in de haven al aangepikt worden. Je moet alleen even het boompje aan de mast omhoog doen en dan met de ophouder hijsen. In die zin zou je kunnen stellen dat het meer "werk" is.

ALS JE WEET WAT JE DOET, dan is een spi juist véél makkelijker te zetten en te strijken. Zetten kan, als alles klaar ligt vanuit de kuip. Strijken kan vanuit de kuip, of bij grote boten vanuit het gangboord net naast de kuip. Voor zo'n gennaker-in-slurf moet je het voordek steeds op.

Deel is ook referentiekader. Ik vind slurfen volstrekt ruk en onhandelbaar bij een beetje wind, maar ik vind een spi of gennaker ook niet een "lichtweerzeil". Als je alleen maar in het zonnetje bij wondkracht 2 de gennaker hijst; tja dan is een slurf wel prettig. Als je bij windje 4 wat moet zetten, nou dan wil ik niet met zo'n klapperende slurf worstelen op het voordek.

Het grote voordeel van een spi is dat je hem direct en instantaan achter je voorzeil kan mikken door de loefschoot te dumpen. Dump je dan de val, dan valt ie nog net niet vanzelf in je gangboord. Dat effect is toch echt lastiger bij een gennaker.

boarderbas schreef :
Maar je moet elke Gijp het voordek op. Dat hoeft met een gennaker niet.

Slurf is idd meestal meer last dan lust. Zonder slurf kun je de gennaker ook hijsen en strijken vanuit de kuip.

Dat gaat met een gennaker ook, alleen dan met je tack lijn. Sommigen maken een retriever lijntje aan de tack, zodat je super snel je gennaker in het gangpad hebt liggen, en daarmee letterbox of bij minder wind gewoon onder je giek de tas in (in de kajuitneergang, net als met een spinnaker)

Spinnaker heeft wel meer breedte qua windhoek bereik en die je er dus mee kunt varen (met 1 zeil, mits de schouders niet te breed zijn)

boarderbas schreef :
Ik ben ooit door zo'n ding 3 meter de lucht in getild. Aan mijn lijf geen polonaise meer. Dood eng ding.

Voor mij is het heel simpel: een spi vind ik met 2 man (waarvan 1 minder ervaren) lastig te doen, zeker gijpen.

Een genaker kan ik met mijn vrouw aan. Gijpen gaat vanuit de kuip. Slurf gebruiken we als we afvallen in de schaduw van het grootzeil, dan klappert hij nauwelijks en komt hij prima naar beneden. Met meer bemanning hijsen we vanuit de zak aan lij, voorop.

Precies, je moet gewoon oefenen met een slurf dan doet ie precies wat ie moet doen.
Onhandig klooien geeft altijd rommel aan dek!

Overigens rollen wij de gennaker gewoon op. Tis dan wel een a3 maar het werkt uitstekend. Voor ons moet ik erbij zeggen!

A3 kun je ook prima rollen, net als een a5. A2 rollen is niet echt top..

Nee, daar kwam ik ook achter, zeker bij 110m2.

Fair Winds schreef : Een A2 kan je prima rollen, alleen zal je hem na het rollen wel direct willen wegnemen.
Wel is een ratchet dan wel wat makkelijker.

Dan ben jij de enige die ik ken die dat vindt. Mijn eigen, en ervaring van veke anderen is dat dat niet goed werkt.. er zijn een paar zeilmakers die een a2 aanbieden met geïntegreerde voorlijk om te rollen, maar als je naar de filmpjes kijkt dat zie je meteen dat de zeilvorm wel iets voller is dan een a3, maar simpelweg duidelijk geen a2.

Maar als jij er wel goede ervaringen mee hebt, met hopelijk een echte A2, dan is dat heel mooi voor jou!

Blok op het voordek zetten en aanhaallijn erdoor zodat je de slurf naar benden kan aantrekken ipv te staan turnen op het voordek met je handen boven je hoofd.

In theorie zou dan kunnen werken, met nóg een blokje voor de lijnnom de ring omhoog te hijsen. Wel een gedoe om het spul steeds aan te slaan.
Maar regelmatig vond ik mijzelf staand te hanessen op het voordek om de ring een bepaalde richting neer te moeten trekken, en met oostropennongekeerd: stukken zeil eerst los tectrekken uit de surf om te voorkomen dat zeil én slurf omhoog getrokken werd.

Fair Winds schreef :
Marketing termen gebruiken heeft het nadeel dat geen definities zijn met een strakke afbakening. Je krijgt een jargon waarvan je denkt met intimi te kunnen praten maar ondertussen kun je het over heel verschillende dingen hebben. Een A2 gennaker kan afhankelijk van welke zeilmaker hem maakt heel verschillende zeilen zijn. Zo kan Barre Skik, hij is per slot een zeilmaker, een A2 gennaker maken die wel goed op te rollen is.

Een A2 is een runner, dus diep gesneden. Om hem rilbaar te maken moet je diepte weghalen. Dan wordt het een kruising a2 en a3. (Zoals ik al aangaf hierboven). Maw het is dan geen echte A2 meer. Je loopt dan simpelweg minder diep.

Maar als er mensen zijn die van zo'n zeil blij worden is dat prima, het is alleen geen echte A2. Noem het dan ook niet zo ..

Barre Skik schreef :
Ik had na 4 jaar afscheid genomen van de topdownfurler + torsielijn voor onze A2. Het rolde gewoon nooit echt lekker. Een A2 is behoorlijk bol, en er zijn teveel factoren die het rollen moeilijk maken. Het rolt ook nooit zo netjes als een genua natuurlijk.

bereboot schreef :
Dat is ook nog een prima optie inderdaad.

Fair Winds schreef :
Wie bepaalt wat een "echte" A2 is ?

Niemand “bepaalt” formeel voor jou wat een A2 is, tenzij je binnen een specifieke klasse of meetregel zit waar definities zijn vastgelegd. Maar dat betekent niet dat het allemaal maar willekeurig is. Er is wel degelijk brede consensus over wat met een A2 wordt bedoeld: een maximale of vrijwel maximale downwind-asymmetrische spinnaker, ontworpen voor lage schijnbare windhoeken, met relatief veel projectie, brede schouders en voldoende ronding om bij diep varen maximaal naar loef van de voorstag te kunnen roteren. Daar is ontwerptechnisch gezien iets voor nodig.. En dat zie je direct.. of niet.. De exacte vorm, luff curve, luff roach, girths etc en rotatiegedrag worden uiteindelijk door de zeilontwerper bepaald op basis van boot, boegspriet, ratingdoel, gebruik en/of hoe je het wenst in te zetten.. en een vorm waarvan hij of zij bewezen heeft dat ie werkt. Maar om nu te doen alsof “A2” geen betekenis heeft omdat er bijvoorbeeld geen wereldwijde instantie met een "stempel" oid op zit, is voor mij vooral semantisch geneuzel. Ieder zijn ding. In de dagelijkse praktijk is er nooit geneuzel over.. ervaar ik.

Een A2 op een furler wordt vaak niet zinvol geacht, maar is zeker niet onmogelijk. Het ontwerp past zich dan aan.. naar gebruik op furler. Of je dat wenst, is aan de klant in deze. Allemaal heel goed en eenvoudig uit te leggen.

Sneaker schreef :
We zijn het eens. Als iemand naar een zeilmaker gaat en een rolbare A2 besteld zal diegene vast wel iets krijgen wat al of niet goed rolbaar is en volgens de zeilmaker in kwestie een A2 is.