Onderwerp: Spinnaker vs gennaker

Nick schreef :
Ben je van een spinnaker/gennaker overgestapt op de Parasailor of had je hiervoor geen vliegend voorzeil?

dat geen enkelijke wedstijdboot met een parasailer vaart zegt mij veel. Mi lost het inderdaad geen probleem op. Ook solo is prima te spinakeren met een beetje oefening en een stuurautomaat.

Ik ben ook zeer zeker geen fan van het parasail. Te zwaar en dus onbruikbaar in echt lichte wind, te kwetsbaar, duur en het lost geen problem op.

Maar dat even terzijde zetten, de topic starter stelde deze vraag voor zijn 26/27 voeter. Ze maken geen parasails voor dat formaat boot en het is dus ook geen optie waaruit gekozen kan worden.

Zelf zou ik gewoon kiezen voor een symmetrische spinnaker zonder slurf en gewoon lekker in combinatie met je grootzeil varen. Die combinatie krijg je de meeste lol van, zeilt het beste op jouw type boot en heeft de minste compromisen. Vind je het te intimiderend, vaar dan een paar keer mee met iemand die zo'n setup heeft en oefen samen door de spi enkele tientallen keren te zetten en te strijken. Dan samen met iemand op jouw boot nog en paar keer oefenen. Als de boom eenmaal tegen de voorstag staat en je vaart voor de wind, dan hangt de spinnaker gewoon als een slappe vaatdoek achter het grootzeil en trek je hem zo naar binnen aan de leischoot.

Eerst een misverstandje wegwerken: Ik heb een Parasail bedoeld voor een Etap 23 met een I-maat van 7,25m.
Voor mijn huidige Etap 26i is het zeil dus net een tikje te klein, maar ik ondervind daar geen hinder van. Ik wil maar zeggen dat Parasails voor 26 voeters dus wel te koop zijn.

De tip van Erik om eens met iemand mee te varen die een gennaker, spinnaker enz. heeft, is een goeie. Hier op het forum krijg je wel een beeld van de voor- en nadelen van diverse zeilen, maar zelf uitproberen is natuurlijk beter dan uitsluitend afgaan op allerlei meningen van anderen.

En dan (op verzoek ) de voordelen van een Parasail:
- het belangrijkste voor mij was, dat ik alles alleen kon doen: hijsen, strijken en schoten bedienen.
- je bent verlost van die enorme klappen die een spinnaker kan maken bij het veranderen van windhoek. Het Parasail lost dat door het vleugelprofiel heel gemoedelijk op.
- ik schreef al eerder dat het zeil een enorm bereik heeft, van bijna halve wind tot voor de wind. Ik heb nog geen zeil gezien dat dat kan evenaren.
- ik heb wel een spiboom, maar die gebruik ik niet voor dit zeil: niet nodig want met die 4 schoten is je Parasail goed te trimmen.
- ik vind het een heel mooi zeil qua vorm, kleur en uitstraling.

Hartelijke groeten, Nick

De folderwijsheden die je ervaart zijn vermoedelijk wat subjectief gekleur door gebrek aan ervaring met een spinnaker.

He laatse reden is eigenlijk waar het om draait.

Ja, het is niet te snappen dat ook anderen het licht niet zien

dyanemaniac schreef :
Via AI; "oude" IOR maatvoering is nog steeds actueel vlgs mij.

"To size a spinnaker, you need your boat's I (foretriangle height from the deck to the forestay) and J (base of the foretriangle) measurements. A symmetrical spinnaker's luff length usually matches the 'I' measurement, while the foot is typically 2 × J. For an asymmetrical spinnaker, luff length generally ranges from 1.05 × I to 1.15 × I."

Maat komt niet zo precies, zolang je maar kortere lijken hebt dan de voorstaglengte.

Edit: je zou hier eens kunnen kijken. Kleinste maat spi (42m2) gaat wel passen sailselect.com/new-sails/gennakers-spinnakers/

Geen slurf of dure launchbag nodig, ik gebruikte een grote Ikea-tas met wat extra ingeslagen ogen als launch-bag.

Diverse meetbrieven zeggen 39 m2 voor symmetrische spi.

Nog wat praktijktips als je met 26voet / 40m2 gaat spinnakeren:
KISS !!
Vaste spiboom met alleen ophaler ( bergen langs giek met PVC kokertje)
Doorlopende spischoot gebruiken ( lang genoeg om zeil te bergen in kajuitluik)
bb en sb barbers, keerblokje bij de wantputtings en naar de kuip.
Hijsen uit launchbag op voordek, zakken direct in kajuitluik ( onder giek door )

Wat bedoel je met “doorlopende schoot”?

laat ik er dan ook nog een zeil bij gooien. Ik overweeg voor mijn wereldreis de Blue Water Runner aan te schaffen ipv een Parasailor. Hij kan voor de wind gebruikt worden, maar ook hoger gevaren worden, waarbij dan de 2 delen aan een kant zitten, net als bij een Code zeil.

Dat heette vroeger toch een dubbele bollejan?

Nachtvlinder schreef :
Een lijn va spihoek via keerblokken retour naar andere spihoek.
Dan heb je altijd loef en leischoot aan elkaar en grijpklaar plus vaak wat minder schootlengte nodig. Ik maakte ze altijd net zo lang dat de spi opgeruimd in het schuifluik kon en je nog net een restje schoot in de kuip had.

Ah via de kuip, helder. Maar dan wordt onder de giek door strijken wel een uitdaging: loefschoot dient daarvoor zo makkelijk en snel mogelijk uit te kunnen lopen…

Ik vind dat KISS maar erg ingewikkeld.

boarderbas schreef :
"Stretch n Blow" !

Nachtvlinder schreef :
Maakt daarvoor niks uit. In feite "knoop" je de schooteinden aan alkaar.
Het is een handigheidje uit mijn dinghy tijd; voordeel is dat je singlehanded je leischoot niet "kwijt" raakt (helemaal uitloopt tot knoop) bij het zetten of gijp.
Maakt allemaal niet zo veel uit, twee aparte schoten werkt ook.

boarderbas schreef :
Beetje flauwe reactie ?!

Ik probeer alleen maar te benadrukken dat het met een sym-spi niet ingewikkelder is of hoeft te zijn dan met asym.

Xander B: probeer al die zeilen eens uit, als je de kans hebt!
Vaar eens met mensen mee zodat je een goede keuze kunt maken.
Heb ik ook gedaan. (Dat laatste schrijf ik hier vooral vanwege het zure commentaar van Boarderbas...)

Hartelijke groeten, Nick

Het was met een knipoog. Ik beland er zelf ook vaak in dat je iets makkelijk wilt maken en dan verzand in een ingewikkelde uitleg.

Een spinnaker is intimiderend. Je hebt er 7 lijnen voor nodig (pole up & down, 2 schoten een val en barbers) en dat lijkt aan de voorkant een heel gedoe.

Mijn ingewikkelde uitleg om het simpel te maken;
-Vergeet eerst even de gijp
-Je hebt eigen lijk 4 schootposities nodig, 2 aan elke zijde. Je kan met 4 schoten varen, of met barbers. Zie die barbers dus eerst maar even als aan/uit dingen om je schoothoek te verplaatsen (net als een leioog.)
-Spi uphaul is alleen een hulpmiddeltje om de boom te "zetten", net als een kraanlijn. Als de spi staat met enige wind staat er vanuit het zeil alleen spanning op je neerhouder.
-Je zult ervaren dat de loefschoot/ophouder en neerhouder samen de boom kunnen fixeren. Fixeer je boom met enige overtuiging. Een boom die heen en weer kan dansen maakt je spi instabiel. Het 1:2 vertragen van je neerhouder is geen must, maar zeker geen onzin.
-Bekijk het jaren 80 trimfilmpje van North

Tip; als je een barber moet plaatsen, plaats die dan zo dat je je spischoot als buitenschoot van je genua kan gebruiken. Als vuistregel kan je stellen dat als je je barber daar plaatst (op de voetrail) waar aan de wind je leioog staat je ongeveer wel ok zit.

Nog een tip: als je barbers gaat installeren, koop voor weinig een 2e hands klapblok van een beachcat en zet die aan je voetrail en met een elastiek omhoog (zie eerste paar pagina's van mijn refit coppelia topic).

boarderbas schreef :
Laten we het ingewikkeld maken. Ik durf bijna niet hier te vertellen dat ik met slechts 2 schoten voer. Een op en neer lijntje voor de boom en een val.

Ik doe het ook zonder barberhaulers: verstelbaar blok op voetrail (verstel ik niet in de praktijk) in een positie die zowel voor de loefschoot OK is en voor de leischoot een klein compromis…

@noreen @nachtvlinder

Dat werkt ook inderdaad, maar dan wel een neerhouder aan de spiboom.

Op mijn X-79 zat die neerhouder er niet op bij aankoop en werd alles opgevangen met twee simpele barbers; lowfriction ring over de spischoot en lijntje via vast keerblokje bij de wantputtings.
Werkt in de praktijk ook goed, maar misschien niet ideaal voor de ruigste omstandigheden op zee.....maar gaat onze TS daar regelmatig een spi zetten ?

Barbers of geen barders; spiboom wegsteken langs de giek is een aanrader. Je kunt ophaler en evt neerhaler gewoon laten zitten (wel lossen natuurlijk) , steekt de spiboom in een houdertje aan de giek ( ik had stukje pvc regenpijp aan bb en sb ) en klikt het beslag aan de voorkant in een (touw) oogje bij de lummel ( oid )

NB ik heb het hier over 26-28 voet, maar dat gaat met 32-34 voet ook wel lukken denk ik.

Hier aan elke kant 2 snatchblokken achter elkaar.
Kun je makkelijker wisselen (tov verstellen op de rail).
In gebruik voor buitenschoot genua en loefschoot spi en A-spi.
Worden veelvuldig gewisseld en/of versteld.
Wel dure oplossing....4 blokken is > 1000 eur.

Het verbaast me dat hier niemand een jockey pole noemt. Is dat om het simpel te houden ?