Onderwerp: Accu toch niet al stuk na 4 jaar...

Ik heb reeds een paar jaar een acculader(Ctek MXS 7.0) welke alleen aan de serviceaccu hangt (AGM 160ah). (laadcyclus altijd een 13.8v )
Een tijdje terug bleef deze in zijn programma hangen als ik de serviceaccu wilde bijladen. Daarbij werd hij erg heet en maakte een klikkend geluid. Dacht dat deze zijn beste tijd gehad had en moet deze nog testen aan een andere accu om daarvan zeker te zijn.

Het volgende deed zich voor :het bijladen van de startaccu(44ah accu) middels de dynamo meet ik netjes 14.38 volt en is ie in no time vol.
Echter als ik mijn service accu laad middels de dynamo meet ik maar 13.19 volt.
Ik start dus mijn motor met de startaccu schakel dan heel even de 2e accu erbij om vervolgens de startaccu uit te schakelen. Dus : startaccu->both->serviceaccu. Daarbij gaat de motor direct wat minder toeren maken..

Dus de lader geeft een tikkend geluid wordt warm, opladen met de motor gaat wel, maar geeft maar 13.19 volt en de motor loopt ietswat terug in toeren als ik van te laden accu schakel naar de serviceaccu. Accu valt wel te laden naar 12.6 volt rust. Ik merk geen achteruitgang in het vermogen van de accu. Ik heb geen intelligente stroom monitor.

Ben geen kenner, maar is dit typisch een afstervende accu ?

nardus schreef :
Als "rust" is: 24 uur na laden en zonder enige belasting, dan is 12,6 V aan de lage kant. Een gezonde accu moet dan eigenlijk nog iets tussen 12,7 en 12,8 V hebben.

Als de accu bij laden slechts tot 13,19 V te krijgen is dan is dat wel erg weinig. Een gezonde natte accu (geen gelaccu) moet, afhankelijk van de instelling van de laadregelaar, tot de gasspanning (14,4 V) te laden zijn. Haalt de accu deze spanning niet, dan wordt ie niet meer volledig geladen.

Die accu is niet meer wat ie was, denk ik

lodewijk stegman schreef :
Ik denk dat de CTEK eindigt in een druppellaadstand. Die is in het algemeen wat minder dan 14 V. Ik zou de manual er even op naslaan.

Die ctek even losgelaten, dat voltage verschil tussen de 2 accus tijdens het laden vind ik vreemd.

Dat spanningsverschil bij laden op de motor kan eigenlijk alleen bij een weerstand in de laadkabels gecombineerd met een grote stroom. Dat die stroom groot is, wordt deels bevestigd door t iets inzakken van het motortoerental bij overschakelen naar de serviceaccu.

Dat zou ik zelf erg verdacht vinden.

Ook dat de C-tek blijft steken in zn programma wijst in die richting. Nu is 7A voor een 160Ah accu rijkelijk klein. Dus dat t lang duurt, kan kloppen.

Wat er is mis gegaan met de accu is niet meer te achterhalen. Wel is bekend dat gel accu's gevoeliger zijn voor misbruik.

Mocht je m gaan vervangen, zou ik een gewone semi-tractie accu overwegen. Kan minder mee mis, is goedkoper. En ja de nominale levensduur is wat minder. Maar niet zoveel minder als dat hij goedkoper is.

Smooth Operator schreef :
In de druppellaadstand houden de meeste acculaders de accu op ongeveer 13,8 V. 13,19 V als eindstand lijkt dan te weinig. Maar inderdaad; sla de handleiding er op na.

Nadat de accu een dag is losgekoppeld en het voltage is gezakt tot 12,6 V zou ik de accu opnieuw onder de lader zetten en even blijven volgen wat er gebeurt. De spanning moet dan vrij vlot oplopen tot iets in de buurt van 14 V. Liefst wat daarboven. Normaal gesproken zal vervolgens zal de lader na enkele uren terugschakelen naar de druppelstand. Als je daarna de accu opnieuw loskoppelt, moet de spanning over meerdere uren (bij een goede accu bijna een etmaal) teruglopen tot de genoemd 12,7 - 12,8 V. Gebeurt dat veel sneller (binnen een uur) dan is dat geen goed teken.

Smooth Operator schreef :
Klopt , ik meen zelfs 13,2 Volt maar in ieder geval 13,? Volt.
Ad

Joop66 schreef :
Volgens mij is de Cteck van 7A te licht om een 160Ah accu te laden.
De vuistregel dat de lader ongeveer 1/10de aan amperes moet leveren van de Ah waarde van de Accu.
Dan zou dit dus een lader van 16A moeten zijn. Of een te lichte lader de oorzaak is van de korte levensduur van de accu kan ik niet bepalen.
Een beetje minder zal waarschijnlijk niet te veel uitmaken maar 7A in plaats van de 16A is minder dan 50% van de volgens de vuistregel voorziene laadstroom? ? ? .

CORRECTIE !
Ben de manual van de MSX 7.0 gaan nalezen, en daar wordt gesteld dat deze geschikt is voor laden van accu's van 14 tot 150 Ah. (Maar ik heb hier toch mijn bedenkingen bij. )
linkje MSX 7.0

Hier www.amperewinkel.nl/uitleg-acculaders wordt er dit over gezegd:
" Wat zijn de gevolgen voor een accu als de acculader / laadstroom te weinig capaciteit heeft?
Er wordt vaak gedacht dat elke lader een accu vol kan krijgen als de laadtijd maar lang genoeg is. Maar helaas zal de accu schade ondervinden van een te kleine laadstroom. Dit wordt veroorzaakt door de stratificatie van het zuur. Dit houdt in dat door de zwaartekracht het vrij-komende zware zuur (tijdens het laden) onderin de accu zal blijven. Indien de laadstroom groot genoeg is, zal een redelijke gassing in de accu ontstaan. Dit “gassen” zorgt voor een goede zuurmenging in de accu. Aan het einde van de lading heeft bij een goede zuurmenging het zuur onderin de accu ongeveer het zelfde gewicht als bovenin de accu. Dit zal de levensduur van de accu aanmerkelijk vergroten. Daarom is het zaak om een zogenaamde IU lader te gebruiken met daarbij een laadstroom van minimaal 8% van de Cn (nominale capaciteit) van de accu."

Maar ik gebruik ook een 7 Amp Ctek en mijn lichtaccu van 90 Ah en mijn startaccu van 55 Ah doen het nu al dik 7 jaar prima. Staan wel constant op druppellading vanaf een zonnepaneel. De acculader gebruik ik alleen tijdens tocten als ik ik een haven etveel stroom verbruik om met mijn zonnepaneel te kunnen dekken(oorzaak vooral de laptop.... ).
Ad

Ik ben van mening dat bovenstaande aan boord van een schip redelijk gebakken lucht is. Zolang de laadstroom groter is dan ontlaadstroom is het voldoende. Ook na langere tijd zal gassen optreden. Het schip beweegt ook etc.
Lader fabrikanten hebben belang bij grotere waarden. Niet te min is 10% wel praktisch en 20% wel fijn maar overbodig.

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk

Precies. De door ons gebruikte zonnelader capaciteit zal vast ook de 10% niet vaak aantikken, daar worden accu's ook niet slechter van.

Joop66 schreef :
Helemaal mee eens, ik wilde ook die richting op maar realiseerde mij bij tijds dat mijn accu's "on-geventileerd" in de bank van de rondzit zitten. Geen goed idee dus, voor mij dus toch maar weer AGM accu's.

Deze configuratie heeft 4 jaar prima gewerkt, zondag lader erop en de vrijdag erop een volle accu welke dik 4 dagen meegaat zonder walstroom. Snel opladen is nooit een eis geweest. (Daar hebben we motorladen voor)

Nieuwe accu zal waarschijnlijk een lifepo worden icm met een bluesolar laadregelaar en 100w zonnepaneel wat reeds in de schuur ligt. Ben benieuwd naar die inkoopactie die gaat komen.
Eerst maar eens die agm uit de boot takelen voor verder onderzoek.

Ik weet niet wat voor AGM accu's jij hebt, maar victron adviseert als float spanning 13,5V - 13,8V
en om de levensduur te verlengen bij momenten dat de accu niet wordt gebruikt de float spanning te verlagen naar 13,2V.

Gezien je floatspanning van 13,8V (zo begrijp in ieder geval je openingspost) kan het misschien wel zo zijn dat je accu's zijn overleden aan te hoge float spanning.

Verder is het laden van de accu's tot aan of over de gasspanning m.i. voor AGM accu's niet wenselijk en zeker niet nodig.

Ik weet wel toevallig welke accu de TS heeft en die lust graag een floatspanning van 13,62 volt volgens de handleiding. 13,8 is dan niet schokkend hoog maar wel wat te hoog.

nardus schreef :
Ik zou eerst die CTEK maar eens testen op een andere accu. Zo te horen heeft die het loodje gelegd. Probleem is dat die dingen hun warmte niet echt goed kwijt kunnen. Als hij echt 7A staat te laden (en dat zal bij jou na een weekend het geval zijn), worden die dingen best wel heet. Op den duur is dat niet bevorderlijk voor de elektronica, zeker niet als ze in een afgesloten ruimte zonder ventilatie zitten.
Als de lader echt kaduuk is, zou ik die eerst vervangen door een iets zwaarder apparaat mét ventilator. Eentje die ook in te stellen is op AGM.

Bart

Smooth Operator schreef : Dat zou ik bij deze accu NIET doen. Bij de meeste laders loopt de spanning op tot 14,6 volt in de AGM stand. Deze accu kan echter maar 14,4 volt aan.
Of je koopt een lader waarvan je de spanningen zelf kan instellen. Werkt hier al een tijdje perfect met dezelfde accu's als de TS.

nardus schreef :
Als je het hebt over de inkoopactie die ik voorstelde... Ik heb nog niets van de Chinezen over dit onderwerp vernomen. Het gaat overigens over een kwantumkorting op cellen in plastic (ik denk gecoat polyetheen) zakjes van 100Ah en niet om cellen in een plastic explosieveilige behuizing. Een accu kan dan zelf worden samengesteld door een eigen behuizing te bouwen (waarbij ik er dan voor mezelf balancer/limiters bij inbouw). Zo ontstaat er een grotendeels zelf te bepalen constructie die voor wat betreft de plaatsing in de boot veel flexibeler is.
Is dit wel wat jij wilt?

Plaatsing van een zonnepaneel met een goede regelaar raad ik je in elk geval aan. Het gaat het sulfateren van lood-zwavelzuur accu's tegen. Zou je op LiFePO₄ accu's overgaan, dan is dat nooit weg.

Ga niet wachten op die LiFePO₄ cellen, ik heb geen idee van de voortgang... Kijk zeker of de accu in kwestie nog te repareren is en vul aan met de zonnepanelen. Dat kan op zich al levensduur verlengend zijn voor lood-zwavelzuur accu's.
Het voordeel is dat je de lood-zwavelzuur accu's dan niet tot 'gassen' toe hoeft op te laden. Je laadt dan immers tijdens het varen ook bij.

Overigens wil ISO 10133 (2000-12-01) normering voor DC installaties in kleine vaartuigen, dat je in alle gevallen de accu's opstelt in een geventileerde ruimte. Ook AGM accu's, gel accu's, gesloten accu's en 'natte' accu's (en dus ook LiFePO₄ accu's). Indien je de norm, om welke reden dan ook, niet volgt, zou je de AGM accu's ook kunnen vervangen door goedkopere, natte semitractie accu's. Dat is qua normering geen verschil. Voor je gevoelsrust misschien wel, maar er is geen ISO XXXX 'gevoelsrust' normering.
Groeten, Peper.

(moet die ruimte eigenlijk actief geventileerd zijn? Of is 'niet pot-dicht' voldoende)

Voor mijn gemoedsrust heb ik toch liever een AGM accu in een niet geventileerde ruimte dan een natte, actief gassende semi tractie accu.
Als het goed is blijft bij AGM een en ander toch in de doos?

Eerst maar eens testen nog. Mocht hij echt tegen het einde zitten , ga ik zeker voor LFP4.

@Evaluationcopy:
Er staat geventileerd... verder maakt de norm je meestal niet wijzer!

@Stefanvanvee:
Ik ken geen loodzwavelzuur accu's die 'potdicht' zijn. Er is altijd iets van een opening, zelfs bij de gel accu's. LiFePO₄ cellen zijn echt dicht, maar hebben een veiligheid 'pop off' voor als ze erg heet worden. Dat worden ze als je ze een uur of twee met 1c laadstroom laadt terwijl ze al vol zijn. Dat kan gebeuren, maar dan heb je de behandeling van accu's in het algemeen niet begrepen.

@nardus:
Ik weet nog 2 180 Ah 6V gelaccu's uit een dweilmachine te staan... Ze zijn gebruikt, maar nog wel goed. Ik kan je niet vertellen wat de resterende capaciteit is. Mocht LiFePO₄ op korte termijn te begrotelijk zijn... Stuur maar een pb-tje als je die mogelijkheid wilt onderzoeken.
Groeten, Peper.

Peper schreef :
@Peper, Ik vind dit op zijn zachts gezegd een gevaarlijk advies.. Hiermee zeg je in feite monteer die gasfabrieken (natte accu's) maar gerust in je interieur..

Zo maar wat quotes van het internet

Tricolor schreef : 'In feite' zeg ik dat niet. Ik zeg dat er geen gasdichte accu's bestaan en dat als je nu niet gasdichte AGM accu's in een niet geventileerde ruimte (wellicht onvoldoende geventileerde ruimte) gebruikt, dan volg je de norm niet (om welke reden dan ook).
Een 'hermetisch gesloten' accu heeft een 'pop off' die bij een bepaalde druk open gaat en dan waterstof en zuurstof uitstoten in een hoeveelheid die evenredig is met de 'overlaad stroom'. De elektrolyse en daarmee de gasproductie bij overladen is gelijk voor elke soort loodzwavelzuur accu. Ik kan de scheikunde niet naar mijn hand zetten. Daarmee is elke loodzwavelzuur accu als gasproducent dus even gevaarlijk en afhankelijk van elektrolyse tijdens het laden. Wat ik in feite zeg is dat als je AGM accu's, die echt wel gassen, vervangt door 'natte' semitractie accu's, die gassen, er geen verschil in gevaar ontstaat. Het gevaar is te verkleinen door de accuruimte volgens de norm te ventileren.
Waterstofgas is lichter dan zuurstof of lucht. Een opening aan de bovenzijde van de accuruimte volstaat om het waterstofgas naar buiten te laten ontsnappen. Geforceerde ventilatie is niet nodig en indien dit toch wordt gebruikt, moeten er 'brushless' motoren worden gebruikt om te voorkomen dat het waterstofgas wordt ontstoken. (Heb ik nog even opgezocht) Het gevaar van een toenemende gasconcentratie binnen de romp van de boot leidend tot een explosie, bestaat dus niet in het geval van waterstofgas. Uitgezonderd bij duikboten want die zijn 'gas dicht'. Voor gassen en dampen zwaarder dan lucht (benzine damp, butaan, propaan, hexaan en hun mengsels), geldt dat zij naar 'onderen' moeten worden geventileerd (gasbun).
De quote's van het internet zijn op het gebied van elektrochemie onjuist. De meeste hebben dan ook een 'ontsnappingsclausule' ingebouwd zoals de opmerking 'onder normale omstandigheden' en 'gassen vrijwel niet' of spreken over een vorm van 'pop off'.
Wat ik wel zeg, is dat als je nu AGM accu's vervangt door natte semitractie accu's er geen verschil ontstaat in de (on)veiligheidssituatie. Dat is elektrochemisch geheel hard te maken en hoeft niet te worden 'ge-escaped' met de toevoeging: 'onder normale omstandigheden'. Dat jij dat persoonlijk onveilig vindt, is je goed recht.

Nu kun je mijn adviezen sowieso beter niet opvolgen (zie onderschrift), maar gevaarlijk is dit advies niet. In elk geval niet gevaarlijker dan de situatie al was (onder normale omstandigheden). Wat ik wel gevaarlijk vind is de claim dat AGM accu's niet gassen. Dat is niet waar! Dat geeft een vals gevoel van veiligheid en dat is pas echt gevaarlijk. Het advies AGM accu's te gebruiken bij het ontbreken van ventilatie, is pas echt een gevaarlijk advies! Als de ventilatie er niet is, moet je die gewoon aanleggen, dat is mijn advies.
Groeten, Peper.

Helemaal eens met wat Peper stelt.

Het bepaalt ook mijn keus voor natte NIET onderhoudsvrije accu´s.

Accu´s met vuldoppen kunnen "gereparreerd" worden door het verdampte water te vervangen.
Kunnen wat misbruik verdragen en, voor velen hier erg belangrijk de prijs is een stuk aantrekkelijker.

In mijn optiek is het enige voordeel van AGM dat ze in elke positie kunnen worden geplaatst.

En hoewel ik nog steeds "loodminded" ben, noodgedwongen omdat hier in de omgeving niets anders voorhanden is, volg ik met grote belangstelling de LifePo4 discussie over balancers en zo.

Wanneer dat zou passen in de reeds bestaande laad/ontlaad systemen, dan probeer ik het eerstvolgende zonne systeempje wat aan de orde komt die accu´s te plaatsen.
Het moet wel eerst helemaal "foolproof" zijn en passen in bestaande systemen.