Onderwerp: Epifanse HBcoat, Pantsercoat of HBcoating IJssel

Binnenkort heb ik de romp kaal en moet er een aantal lagen op voor er de anti-fouling op gaat. Ik wil wel een laag 2-componenten die goed waterdicht is.

Ik twijfel tussen HB-coating van de IJssel, HB coat van Epifanes of Panstercoat. Voor zover ik begrepen heb, is Pantsercoat van Polyservice gelijk aan HB-coating van de IJssel. Over de HB coat van Epifanes lees ik hier weinig. Is dit ook gelijk aan de de IJssel?

Epifanes is namelijk wel zo'n 13% goedkoper dan de IJssel.

Als je'm kaal maakt dan adviseert De IJssel eerst IJmopox primer en niet HB coating.

Zie : www.de-ijssel-coatings.nl/wijzer/w410.htm

Over de vergelijking met de genoemde producten kan ik je verder niets zeggen.
Geen ervaring mee.

Vinni

Wat is er mis met epoxy? Dichter dan een HBcoating, zonder allemaal rommel er door heen.

Voor de rest zijn ze beiden min of meer gelijk qua verwerking en eigenschappen, al heb ik epifanes nog nooit gespoten.

De Epifanes HB coating komt van De IJssel en is maar 3/4 liter ipv. 1 liter.
Met de DD lak is dat precies hetzelfde.
Het verschil is (bij mijn leverancier) de prijs, De IJssel is met 1 liter goedkoper.

Mijn ervaring (en ook van andere ervaren) is dat De IJssel HB coating beter is dan de pantsercoat.
De HB coating heeft bestanddelen in zich die hem nog dampdichter maken dan gewone epoxy.

Wat bedoel je met 'kaal'. Is de gelcoat er van af?
De door jou genoemde coatings hebben allemaal een oplosmiddel. Dat strijkt en spuit lekker makkelijk, maar maakt de laag minder dicht. Epoxy is wellicht beter en veel goedkoper.

Oeps....

Nu ik de reactie van Pieter lees heb ik wellicht een verkeerde conclusie getrokken.
Ging er van uit dat het een stalen romp is.
Maar dat hoeft natuurlijk niet.

Vinni

pieter2 schreef :
De gelcoat is er niet af. Wel op veel plaatsen beschadigd. Dus ik ga eerst met epoxy plamuren. Dan een of andere laag en dan zelfslijpende anti-fouling van Jotun. Die een of andere laag ben ik aan het uitzoeken en wordt met de roller opgebracht.

Ik begrijp uit de reacties dat ik net zo goed normale epoxy kan nemen en dat op de gelcoat en plamuur aanbrengen en tenslotte de AF.

Kan epoxy ook direct over de gietijzeren kiel die ik ook eerst kaal maak? In HB-coating zit namelijk ook nog zink tegen roestvorming. In gewone epoxy zit dat niet.

@Jollenbaas: 4 liter HB coat van Epifanes kost zo'n 117 Euro en 4 liter HB coating van de IJssel kost 132 Euro

Jollenbaas schreef :
Zo lang de IJssel nog aanbeveelt om de coating te verdunnen voor gebruik is dat allemaal boter aan de galg. Zie ook de pots van Pieter2. Er is geen essentieel verschil in eigenschappen tussen Pantsercoat en HB-coating.

pieter2 schreef :
Het grote voordeel van HB-coating en Pantsercoat is dat het vanaf 5 graden kan worden verwerkt en dat het bij 20 graden een veel langere potlife heeft dan normale epoxy met een standaard harder. Normale epoxy kun je met een speciale harder ook wel vanaf 5 graden laten uitharden, maar is bij die temperatuur nogal dik en moeilijk te verwerken. Dit laatste is waarschijnlijk de reden dat aan HB-coating en Pantsercoat al oplosmiddel is toegevoegd.

Pantsercoat en HB-coating zijn dus waarschijnlijk inderdaad minder dampdicht dan pure epoxy, maar altijd nog aanzienlijk dampdichter dan polyester, dat tenslotte is opgelost in styreen en dus bij verwerking nog veel meer oplosmiddel bevat.

Wie dus in het (vroege) voor- of najaar wil werken, niet in een verwarmde loods staat en toch de dampdichtheid van het onderwaterschip wil verbeteren zit een beetje aan de genoemde producten vast.
Het befaamde Gelshield van International is overigens van hetzelfde laken een pak; er zit ook oplosmiddel in.

Jollenbaas schreef :
zoals kalk en xyleen?

Volgens mij zijn de drie producten exact gelijk. Van pantsercoat en De IJssel weet ik het zeker (ik heb ze door elkaar heen gebruikt) en aangezien Epifanes wel meer producten van de IJssel verkoopt onder eigen merknaam denk ik dat die ook gelijk is. Destijds was bij mij de pantsercoat variant het goedkoopst van de drie.

Het is niet dampdichter dat pure epoxy maar wel weerbestendig en wordt mij inziens harder dan pure epoxy hars. Op mijn (houten) bootjes heb ik dan ook eerst wat lagen pure epoxy aangebracht (al dan niet met glas) en de laatste lagen Pantsercoat.

Een voordeel tov epoxy hars is dat het spul veel beter schuurbaar is. Dat en doordat het spul redelijk dik is, zorgt voor een soort micro-plamuur voor de laatste kleine oneffenheden. Wacht alleen niet te lang met schuren, eenmaal volledig uitgehard is het keihard.


Een ander mooi product is Rolcoating van De IJssel / GT-625 van polyservice en zit eigenlijk een beetje tussen HB coating en pure hars in. Dat is voornamelijk epoxy hars maar dan wel met een kleur. Wel weerbestendig, zonder oplosmiddelen, dampdicht maar iets meer vullend dan pure hars. Het droogt wel glimmmend op (panser/hb coat niet) maar met een kleur (pure epoxy is doorzichtig) dus het beoordelen van je werk gaat veel beter.
Nadeel is dat je wel weer aan 15 graden zit en het duurder is dan pure epoxy. Zover ik heb begrepen is de kolibri werf hier op over gestapt: eerst laagje injecteer epoxy en dan lagen rolcoating.

Philip schreef :
Misschien kun je die GT625 ook met een andere harder gebruiken. Deze kan tot 5 graden.
www.polyservice.nl/Poly-Pox-Harder-455-p-16181.html
Ad

ik denk het niet.Bovendien is de verhouding behoorlijk anders dan bij hars (1:4 in gewicht)

Philip schreef :
Goed verhaal waar ik een afweging op kan baseren.

Philip schreef :
Er zitten in principe wel degelijk twee soorten oplosmiddel in de Variopox.Nl Nafta ( maar heel weinig) en
1,6-hexanediol diglycidyl ether
Kun je hier zien: www.de-ijssel-coatings.nl/writ...s326-99999CNLLNL.pdf

Echter , 1,6-hexanediol diglycidyl ether is niet alleen een oplosmiddel maar reageert ook mee met de andere epoxy componenten.Het is een zogenaamd reactief oplosmiddel.
Kun je wel een beetje vergelijken met de styreen in polyester die ook voor het overgrote deel meereageert met de ester waaruit polyester eigenlijk bestaat. Sterker , zonder styreen is die ester een vaste stof hebben en dat zou moeilijk worden .

Je kunt dus in tweecomponenten producten wel degelijk een oplosmiddel hebben om de zaak duner te maken maar waarvan uiteindelijk weinig of niks overblijft .
Het verhaal dat oplosmiddelhoudende epoxies altijd poreuzer zouden zijn klopt dus niet.
Daarvoor moet je de samenstelling opzoeken die je meestal in het veiligheidsdatablad(MSDS) vind.
Kijk je bijvoorbeeld bij HB coating(www.de-ijssel-coatings.nl/writ...s350-99999CNLLNL.pdf ) dan zie je dat daar tot 25% xyleen en 10% butanol in zitetn en dat zijn wel oplosmiddelen.
Butanol en xyleen zitten wel vaker in verdunners voor tweecomponent verven .
Ad

Ik heb gelezen dat je epoxy sneller kunt laten uitharden door een beetje alcohol toe te voegen. De temperatuur stijgt dan sneller. ook heb ik regelmatig gehoord dat je epoxy kunt verdunnen met wasbenzine. Heb het zelf nooit geprobeerd, maar ben er wel benieuwd naar. Staat dus nog op mijn lijstje "te proberen"

Epoxy kan je prima verdunnen met 'speciale' xyleen thinners voor epoxy, mijn epoxy boer verkoopt dat gewoon. Maar waarom zou je dat doen? Die verdunning reageert niet mee. Als je een dikkere of dunnere hars wilt, neem dan een hars met een andere viscositeit. Idem voor hardingstijd. Er zijn zoveel varianten zodat je niet zelf recpetjes hoeft te gaan proberen met risico's van dien.

De enige keer dat ik epoxy verdunt heb met die speciale verdunner is toen ik zelf coppercoat ging maken om zoveel mogelijk koper met zo weinig mogelijk hars op de boot te krijgen. Eventuele damp-dichtheid verlies boeide mij niet zoveel, de hars was alleen voor de koperpoeder op zijn plek te houden.

Nu we het daar toch over hebben: Als je voor epoxy hars kiest, kun je overwegen om in de laatste lagen op je onderwaterschip koperpoeder mee te mengen. Je hebt dan meteen een antifouling die op zoet prima werkt én je epoxy laag wordt er veel harder van. Zo hard dat ik wel eerst voor aan strak onderwaterschip zou zorgen.

Philip schreef :
Ik weet helaas niet (meer) genoeg van scheikunde om de reacties te kunnen analyseren, maar volgens mij kunnen verdunners ook meereageren. Het gaat er geloof ik om dat het H-tje uit de polymeer ketting losgemaakt wordt.
Verse dure epoxy zal ik aan een dergelijk experiment verspillen, maar ik heb nog een paar kilo over van een vorig project en als het zo uit komt dat ik dunnere of sneller uithardende epoxy nodig heb, dan wil ik eens uitproberen of en hoe het werkt.

captain koek schreef :
Het lijkt me vrij onwaarschijnlijk dat xyleen zomaar meereageert met de componenten van de epoxyhars.
Xyleen bestaat uit een benzeenring , die op zich niet reactief is bij normale omstandigheden op de plaats van 2 van de 6 H atomen een CH3 "aanhangsel" die dat ook niet zijn.
Het kan wel reageren maar alleen bijv. onder sterk UV licht met een katalysator zoals dat bijv. voor de grondstoffenfabrikage voor Aramide (Twaron) wordt toegepast.
Maar dat ga ik maar niet verder uitleggen.
Het meereagerende oplosmiddel wat bijv. in de HB coating zit is 1,6-hexanediol diglycidyl ether .
Dat dat een reactief oplosmiddel is kun je bijv. hier lezen.
www.epotec.info/pro1.php?id=68
Overigens is dat ook de reden van de andere mengverhouding want dat reactieve oplosmiddel reageert niet mee et de eigenlijke vorming van de epoxymoleculen maar reageert als crosslinkproduct tussen de epoxymoleculen.

Maar laat ik nou maar ophouden met chemie want anders krijg ik nog ruzie met de mods
Maar je ziet wel dat je in principe uit de MSDSen van een coating kunt halen of er niet reactieve oplosmiddelen in zitten en hoeveel.
Ad

Ok, dank voor je uitleg. Xyleen reageert waarschijnlijk niet mee. Wasbenzine en alcohol ook niet vermoed ik...? Dat zou ik handig vinden, want dan is er minder kans dat mijn experiment mislukt door verkeerde stoichiometrie, om maar even een moeilijk woord te gebruiken

Normale epoxy kun je toch met snelle harder ook bij lagere temperaturen laten uitharden? Dan vervalt dat argument om hb-coating of pantsercoat te gebruiken.

D.A.Houtman schreef :
Nog maar een keer dan:
www.zeilersforum.nl/index.php/...oating-ijssel#678851

lodewijk stegman schreef :
Sorry, je kunt het inderdaad bij 5 graden laten uitharden, maar epoxy wordt dan erg dik en vloeit niet mooi. De genoemde middelen wel.

Ik denk dat ik door de vorige bijdragen toch iets van pantsercoat ga gebruiken. Is iets goedkoper dan de IJssel, maar is (vrijwel) identiek en smeert zo gemakkelijk uut.

D.A.Houtman schreef :
Die zucht is niet van mij, maar als je inderdaad in de kou moet werken (de eerste paar dagen is het overdag nog warm genoeg, trouwens) dan is dat inderdaad het beste compromis, denk ik.

Nee die zucht heb ik er bijgezet, omdat ik mijn vraag inderdaad een beetje dubbel vond, Hij was al door jou beantwoord. Ik merkte aan je woordkeuze dat er een soort zucht ontsnapte.