Onderwerp: De trend is gezet. Bron RWS

Hoe meer hoe liever. Al is in de potdichte mist de Volkerak beroepsvaartsluis uitgevaren ? Of gewoon maar in het donker zonder een maantje dat alles verlicht. Lang leve de ais, draagt immens bij aan de veiligheid van iedereen ! Als je dat dan nog is aan een simpele kaartplotter hebt hangen dan heb ik er in alle geval een goed gevoel van.

Dank BM sail.
Jugo, vriend even lezen, ik herhaal letterlijk wat er in t artikel staat namelijk alle boten boven de 20 meter , beroepsmatige gebruikte boten onder de 20 meter ook ais.......

En ik ben niet altijd fan hoe meer hoe liever/beter , soms zie je door de bomen t bos niet meer en er waren al opmerkingen dat er bij Rotterdam geen time-slots meer vrij waren, dus nog meer signalen blokkeren de boel straks alleen maar ben ik bang.

En met mist ga je als recreant enkel weg als t echt moet, hoe vaak is dat in jullie zeilleven, écht moeten?

WADnWIND schreef :
Op de site van RWS lees ik toch dat ook kleinere vaartuigen die beroepsmatig gebruikt worden ais plichtig worden.
"en ook voor kleinere beroepsmatig opererende vaartuigen met eigen aandrijving."

Dus een schokker van 15 meter in de charter dient te beschikken over AIS en een ecdis systeem.

Zo fout zit Anjo dus niet.

Mij lijkt dat dit tot problemen gaat leiden.
Stel je voor, zeilboten op het Ijselmeer en wad/zee zonder AIS.
Beroepsvaart >20 en kleine beroepsvaart hebben AIS. Stuurman let alleen op AIS signalen geen AIS signaal dus ook geen schip op ramkoers.
Andere kant van het verhaal is, dat als de AIS transponders voor een beetje normale prijs (Matsutec ) op de markt komen veel meer (plezier)schepen er mee uitgerust worden, wat weer een overdaad aan informatie betekent. Dat moet dus weer gereguleerd worden etc. etc.

Paul

mgbgt1975 schreef :
Nee, mgbgt1975 (ik realiseer me nu pas dat die nick mogelijk betekent dat je een MGB GT uit 1975 rijdt), de goede vergelijking is die van Anjo.
In het gebied waar het RPR geldt ben je als jacht een uitzondering. Het overgrote deel van de vaart daar bestaat uit 'grote schepen'. Die paar jachten zullen heel weinig aan de onoverzichtelijkheid bijdragen.

Datzelfde geldt trouwens op zee. Alleen in de Zeeuwse Delta en op Marker- en IJsselmeer zou je argument op kunnen gaan.

--
stegman

Hurley Ruud schreef :
Dat had jaren geleden al ingevoerd moeten worden!

--
stegman

Evaluationcopy schreef :
Ik zag 'm wel, hoor. Maar ik zeg niks..

--
stegman

Evaluationcopy schreef :
Nu maar even wel reageren..
AIS is niet verplicht voor "kleine plezierjachten" en gaat dat ook niet worden. Je argument valt dus dood neer.

Voor grote schepen is (in ieder geval in het RPR-gebied) een marifoon al tientallen jaren verplicht. Voor kleine schepen geldt die verplichting nog steeds niet.

Niet schreeuwen voor je geslagen wordt.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
Was niet om wie dan ook uit te tent te lokken hoor, hoewel ik nu wel een vermoeden begin te krijgen van jouw beroep

lodewijk stegman schreef :
Het was een reactie op de stelling dat AIS verplicht voor alles en iedereen toch echt het beste is. Goed punt aangaande de marifonie. Ik word zo vaak geslagen door onze overheid dat ik er wat angstig voor ben geworden, excuus.

En ja ik vind ruim de helft van de ambtenaren overbodig. Daarom staken ze ook nooit, niemand zou het verschil merken.

Heel aardig is dat er nu juist in de Waterkampioen van deze maand een discussie wordt gevoerd over de vraag of AIS (althans het zenden) voor pleziervaartuigen nu juist zou moeten worden verboden omdat er een veelheid van informatie binnenkomt waardoor men door de bomen het bos niet meer ziet.

Evaluationcopy schreef :
Quoten (mits niet overbodig) is een goede gewoonte. Dan is meteen duidelijk waar je op reageert.


Wat betreft dat geslagen worden: je zult binnenkort moeten verhuizen naar de VS, denk ik.
Anderzijds: als je weer even rustig nadenkt realiseer je jezelf waarschijnlijk dat weinig landen een beter leefklimaat hebben dan Nederland. Zèlfs voor ondernemers en hen die eigenlijk toch al niets te klagen hebben..


Leuke grap!

--
stegman

In ieder geval wel een mooie manier om mijn vrouw er van te overtuigen dat ik toch echt al die leuke speeltjes nodig heb.

Ik zou zo in de VS gaan wonen, over een half jaar heb ik de papiertjes om daar zo aan de bak te komen. Helaas wil madame niet. Het alternatief is dan maar dat ik ik er hier het beste van maak (lukt prima, heb het naar m'n zin) alleen ik zie bestuurlijk nog wel wat verbeterpuntjes, daar ageer ik hier en daar tegen, dat mag toch wel. Ambtenaren pesten ben ik nog een beginneling in, die kennen alle grappen natuurlijk al lang. Voel je niet bezwaard, ik reken ambtenaren tot m'n beste vrienden. Bepaalde onderwerpen hebben we het gewoon niet over, ook prima. Hell, ik ben omringd door allerlei rood en groen tuig nu ik er zo over nadenk.

Aan de ene kant begrijp ik goed de verplichting op water dat zo druk is met beroepsverkeer. Maar er is een ontluisterend precedent. Voor zweefvliegtuigen is een transponder (AIS-achtig apparaat) verplicht gesteld vanwege de veiligheid. Dat gaf een heleboel technische problemen. Zo is elektriciteit plotseling verplicht en hoe laadt je dat op, zo zonder motor? De luchtvaartleiding zag plotseling honderden meldingen extra en zag door de bomen het bos niet meer. Gelukkig kunnen ze die pleziergroep met een druk op de knop uit de schermen halen(!). En je kunt helemaal niet communiceren met een heleboel van die toestellen want radio is niet verplicht, en ook daarvoor zijn weer certificaten nodig. Nu is er een situatie dat iedereen dure apparatuur heeft, en dat de veiligheid op geen enkele wijze verbeterd is. Bovendien, ook in de vliegwereld geldt dat je gewoon moet opletten. (Visual Flight Rules).

Dus, ik vermoed dat de AIS verplichting algemeen wordt, dat boeien e.d. inderdaad gaan verdwijnen, dat roeiboten voortaan een accu mee moeten slepen, dat er dure toezichthouders gaan worden opgericht, en dat de verbetering uiteindelijk nagenoeg nul gaat zijn. Immers, we vervangen actieve veiligheid door passieve veiligheid.

Sloe Gin schreef :
Shit, dat is pas wijsheid. Omdenken ten voeten uit. Ik ben vóór! Verplichten die AIS. Evenals de regel dat je maximaal met zeilen van 5 jaar oud mag zeilen

Er is een verschil tussen "data" en "informatie". Data zijn irrelevant EN relevante gegevens. Informatie is alleen de "relevante gegevens". Dus informatie is een deelverzameling van data.
Als je het over AIS hebt:
Het "bos" is alle gegevens, de boom recht voor je is informatie. Daar loop je namelijk tegen aan. Al die andere miljoen bomen zijn data, namelijk irrelevant.
Als je het over een bioloog hebt is de scheiding data en informatie in hetzelfde bos anders, misschien is voor hem het hele bos wel relevant, of misschien alleen de groene blaadjes, net hoe zijn pet staat.
Als je het over schepen en AIS hebt en dan ook nog over aanvaringsrisico hebt, zijn de bliebjes data. Pas als een bliebje dicht bij jouw schip komt of zal komen, is dat informatie. Hier helpt het AIS systeem zelf niet, dat onderscheidt de gegevens niet van data. Dat moet het systeem dat achter het AIS zit doen. Bijvoorbeeld een nav-programma.
Zoals bij WaypointsGPS om maar wat te noemen: je eigen schip heeft op het beeldscherm een 15-minuten voorspellende lijn, en zo ook alle AIS bliebjes. Het wordt informatie op het moment dat 2 voorspellende lijnen elkaar kruisen. Op de 15-minuten schaal kan je inschatten hoeveel minuten ruimte er zit tussen het kruispunt en jouw positie op dat moment.
DIt is een methode om effectief de informatie uit de data te filteren.
Opmerkingen, dat er teveel bliebjes op een scherm staan, zijn zelf ook data. Alle bijdragen in een draadje op het forum zijn zo data. Ook hier zijn er relevante en irrelevante data. Aan een ieder zelf om afhankelijk van je interesse te filteren en informatie (de relevante data) te verzamelen.
Achterhoede discussie. Toekomst: iedereen aan de AIS, gezonde informatie verwerking, goede effectieve communicatie, en zelf blijven opletten, zo heurt het

Evaluationcopy schreef :
Het lijkt me dat er voor jou tenminste één reden is om niet naar de VS te gaan. Drop is daar een schaars genotmiddel!
Maar er is vast al een Nederlandse immigrant die een lucratief drop-importbedrijfje heeft opgezet. En anders is het misschien een idee..

Verder heeft je vrouw groot gelijk natuurlijk.

--
stegman

Trouwens , B transponders hoeven volgens mij alleen de MMSI en de roepnaam weer te geven(die laatste zit sowieso al in de ATIS) en niet eens de scheepsnaam of andere info.
Dus zoveel "persoonlijke informatie" is dat ook niet.
En ik neem niet aan dat we straks allemaal aan de A transponders moeten.
Ad

Hmmm. Drop eten of een een leuke nieuwe muscle-car voor 25k $... Toch maar die drop dan. Misschien maar beter ook, ik zou me schamen voor zo'n wagen. Ik probeer de redneck in mij te negeren. Vuurwapens, net zoiets, overbodige zooi maar ik zou het niet kunnen laten als het mocht. Gaan inmiddels wel erg ver offtopic, vrouwen zijn vaak veel verstandiger, dat is duidelijk. Laten we het maar bij laten.

canuma schreef :
Dat die enorme drukte op het scherm van de luchtverkeersleiders wordt veroorzaakt doordat zweefvliegtuigen, daar geloof ik helemaal niks van.

Als er in Nederland op een doordeweekse dag 10 zweefvliegtuigen in de lucht zijn, dan is dat veel.
Zelfs een weekend levert geen "honderden meldingen" van zweefvliegtuigen. Ik denk dat er uberhaupt maar een paar honderd zweefvliegtuigen zijn in Nederland. Daar is nooit meer dan één of twee procent van tegelijk in de lucht.

--
stegman

WADnWIND schreef :
Inderdaad. Waarschijnlijk verdient google meer aan het ais systeem dan alle leveranciers van de ais hardware bij elkaar. Misschien moesten die zenders maar gratis ter beschikking gesteld worden door diegene die er aan verdient. Dan is er tenminste een tegenprestatie voor al die leuke data die doorverkocht wordt.

Dat is al zo!
Alleen niet door Google.
Bij marinetraffic krijg je een gratis ontvanger als je de gegevens doorstuurt naar Marinetraffic.
Tenminste , als je ontvanger in een gebied staat wat nog niet goed afgedekt is.
www.marinetraffic.com/nl/p/app...or-free-ais-receiver
Ad

mgbgt1975 schreef :
Politie en IT? Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha.

Yellow Boat schreef :
Mijn idee was meer dat de eigenaar van de data een gratis zender kreeg niet de DIEF.

Het aantal geregistreerde vliegtuigen in Nederland in de kleine luchtvaart is groter dan het aantal toestellen in de grote luchtvaart. Er zijn alleen al voor het zweefvliegen 31 vliegvelden (hoewel, er zijn een paar recent gesloten) met meer dan 40 vliegverenigingen. het meest wordt in de weekenden gevlogen, dat klopt. Zo heeft de Gelderse zweefvliegclub alleen al in 2014 aan geregistreerde overlandkilometers meer dan 100.000. En dat is maar een heel klein deel van wat er gevlogen wordt.

Ik probeerde te wijzen op de beperkte bijdrage aan de luchtveiligheid. In het verlengde:

Hoeveel levert een (algemene) verplichting van AIS op? Er moet een omslagpunt in het denken zijn waarbij je gaat van ' een schipper is verstandig, kent zijn beperkingen, regelt zijn eigen veiligheid' naar ' er zijn voldoende domme schippers om iedereen te verplichten maatregelen te nemen, ook voor de schipper die zijn beperkingen kent, hoewel we daarmee onszelf tevens verplichten toezicht te regelen, reglementen op te stellen, en erkennen dat de verantwoordelijkheid voor die domme schippers nu verschuift van de schipper zelf naar de procedure'.

U begrijpt, ik sta niet afwijzend tegenover AIS, maar ik zet vraagtekens bij een algemene verplichting.