Onderwerp: Motor laten lopen Altenator zonder V-snaar

Wanneer je op de motor vaart en de V-snaar van de altenator breekt.
Op dit moment laadt je niet meer de accus. Als je nu gewoon een uur door blijft varen levert dit dan schade op aan de altenator, omdat deze nog wel bekrachtigt blijft al die tijd. Of kan dit totaal geen kwaad (buiten dat er alleen constant een alarm afgaat)

Voor de alternator kan dit normaal geen kwaad, de koppakking daarentegen...

Tulipe schreef : De water pomp heeft een eigen v-snaar, dus koeling is geen probleem.

Hangt er van af.
Als die V-snaar uitsluitend de dynamo aandrijft, dan kan het geen kwaad als-ie breekt. Stroomverbruik loopt wel door, en sommige motoren hebben spanning nodig om te kunnen blijven draaien, bijvoorbeeld voor de elektronische brandstofvoorziening of voor een elektrische brandstofklep. Hoe moderner de motor, hoe meer die afhankelijk is van stroom. Dus dan: accu leeg => motor stopt.
Lekker ouderwetse rechttoe-rechtaan motoren draaien ook zonder stroom.

Echter, meestal drijft diezelfde V-snaar ook de koelwaterpomp aan. Als dat zo is, dan kun je dus na snaarbreuk nog heeeel even doorvaren. Een half of een heel minuutje ofzo.

Groet,
Wim.

Dan is er geen probleem buiten het feit dat je accu niet opgeladen wordt.

Tulipe schreef : Correct.
Voor de dynamo kan het absoluut geen kwaad.
De bekrachtigingsstroom (via 't rode lampje) is heel klein, en daar wordt-ie niet koud of warm van.

Diesel of benzine?

Een benzine motor heeft spanning nodig om de bougies te kunnen laten vonken, een diesel heeft geen spanning nodig als ie eenmaal loopt.

Maar zelfs een bezine motor kan nog best lang blijven lopen op een volle accu, verbruik is niet zo gek hoog.

Laatst was mijn dynamo van mijn motorfiets kapot, maar ik kon met een volle accu (20 Ah) nog makkelijk heen en weer naar mijn werk rijden, 40km.

Bij onze diesel is het enigszins anders. De alternator draait wel maar is niet bekrachtigd dus levert geen stroom.

Op onze Perkins 4800 M zit de oude Lucas alternator.
In 2000 gaf de externe Bosch regulator ( jawel dinosaurus ) de geest.

We lagen op een kanaaltje in Frankrijk, klein dorpje in de buurt,geen internetcafé. Geen vervanging voor de regelaar te vinden.
Ik heb toen met behulp van een paar schakelaars, lampjes en een oude reostaat uit een wasmachine een handregeling gemaakt. Drie schakelaars naar onder betekend nul spanning op de rotor. Drie schakelaars naar boven betekend directe verbinding van rotor met boordsysteem dus volle porre.
Met die schakelaars kan ik lampjes in serie schakelen,ook de regelbare weerstand en zodoende de output van de alternator regelen.
Dat systeem bevalt zo goed dat het nog steeds in gebruik is. Ik ben tenslotte meerwetend als de beste automatische regelaar. Ik weet hoeveel zon er later en morgen komt, of er wind voor de windgeneratoren zal zijn, of ik voorheb te dieselen en ook hoe oud mijn accu's zijn.
In praktijk is het zo dat als ik al eens de diesel aanheb die meestal geen stroom hoeft te leveren. We hebben meer als genoeg van zon en wind.
Verleden winter heb ik één keer Bulk geladen met de dieselmotor omdat we vier dagen na mekaar geen zon en wind hadden. Koelkast en laptops blijven gebruiken.
Heb na 17 jaar één keer de koolborstels van de alternator vervangen, dat was echter preventief, ik had de alternator toch open om nieuwe lagers te monteren.

Het stroomverbruik bij stilstaande diesel en ingeschakelde volle rotorstroom is 5 Ampère. Ben wel eens vergeten de schakelaars naar onder te zetten, de rotor was de hele dag en nacht bekrachtigd. Niet doorgebrand. Let wel, dit is een ouderwetse zwakke ( Max 30 A ) alternator.

Een voordeel is dat ik soms doorlaad tot 15 V of hoger, zodoende de bulkfase verkortend.
Met een scheepsdiesel de andere fases laden voor anker liggend is onzin. Duurt veel te lang.

Nog een voordeel maar enkel voor eerder zwakke diesels is dat je in noodgevallen als je echt pk´s nodig hebt de lading kunt onderbreken en zodoende tot 5 pk kunt winnen.

Dank voor de snelle reacties.
We hebben een diesel een direct gekoelde yanmar 2GM20

Mmmm..., vreemd.

Heeft niemand door dat de dynamo zelf al 1-3 ampere verbruikt om het rotorveld aan te sturen, zodat er uit de stator pakweg 40-60 Ampere an komen.

Als de rotor stil staat wegens gebrek aan een snaar, blijft de regelaar nog steeds pogen om het rotorveld met 1-3 A aan te sturen. Omdat de rotor niet draait is er geen koellucht meer en wordt er dus 15-40 watt warmte opgewekt in het hart van de dynamo. Dat kan behoorlijk heet worden, zeker als de omgevings temperatuur ook al hoog is.

WADnWIND schreef :
Zoals ik schreef is dat hoger. Ik heb 5 A gemeten. De alternator was na een dag en nacht bekrachtigd stilstaan flink warm maar niet beschadigd. Zoiets is vanzelfsprekend niet aan te raden. Ik moet eens een verklikkerlampje in mijn circuit aanbrengen.
In sommige forums word verteld dat in dat geval de koolborstels “Inbranden” Ik heb niks gezien toen ik de koolborstels vervangen heb.

OldBawley schreef :
gebakken lucht...

Pas met een auto met dieselmotor van hilversum naar harderwijk gereden zonder v snaar. Geen probleem. 2 maanden later ging dynamo lampje weer branden: koolborstels versleten. Kan toeval zijn, auto had 3 ton op de teller.

Overigens de 2e keer van eindhoven naar zwolle gereden. Toen ws de accu wel aan een laadbeurtje toe.

Gr Rob

Eigenlijk zou er niks kunnen gebeuren. Immers , de bekrachtigingsstroom is gelijkstroom die door een spoel ( ankerwikkelingen) gaat. Dan loopt er heel even een stroom tot er een magnetisch veld is opgebouwd en dan neemt de stroom af tot vrijwel nul.
Natuurlijk is dat anders als de alternator draait maar dat is hier immers niet het geval.
Om dezelfde redenen werkt een transformator alleen met wisselstroom en niet met gelijkstroom. Maar dat wist Tesla ook al ( nee niet die van de auto's ).
Ad

Yellow Boat schreef :
Stel dat je gelijk hebt, waarom meet je dan een constante stroom van pakweg 3-5A???

OldBawley schreef :
@Wadnwind: nee, ik heb inderdaad niet door dat het rotorveld veel stroom gebruikt als de dynamo stil staat. Want dat is ook niet zo.
Tenminste: onder normale omstandigheden.
In bijzondere omstandigheden, zoals met die prachtig vindingrijke oplossing van de onvolprezen OldBawley, kan er dan dus wel stroom lopen.

Een normaal aangesloten dynamo met normaal aangesloten regulator blokkeert alle stroom als hij stilstaat.
Omdat de dynamo wel magnetisme moet kunnen opbouwen (dat heeft-ie niet van nature in zich), wordt er een heel klein beetje stroom door z'n veld gestuurd via het bekende rode lampje.
Zodra de dynamo gaat draaien, is hij in staat om via dit piepkleine beetje magnetisme zichzelf op te starten en gaat hij zijn eigen veldstroom opwekken (dat is die 1 tot 5 ampere).
Die veldstroom komt dus niet uit de accu, maar die maakt-ie zelf.

Kortom: als de dynamo stilstaat, loopt er alleen maar stroom via het rode lampje.

Okee: er zijn uitzonderingen bij dynamo's waarbij de externe regulator anders is aangesloten. Dat kan om allerlei redenen gedaan zijn, maar ik ben het bij gewone bootjes nog nooit tegengekomen. (nouja, wel bij OldBawley dus)

Groet,
Wim.

@ Berghout 2

Je uitleg maakt zin.

Ik wil nog eens benadrukken dat mijn oplossing een low tech herstelling was en dat mijn schakelaar regeling mij zo goed bevalt dat ik ze behoud.

Kun je nagaan, ik heb nog een Sterling alternator regelaar aan boord, vertik het die aan te sluiten omdat ik mijn systeem prima vind.

Voor een ander zeker niet aan te raden. Let je niet op kun je schade maken.
Heb ik één keer gehad. Ik moest van een lij ankerstek weg, had 50 meter ketting op de grond en ik wist dat mijn anker slechts enkele meter vóór een armdikke mooringketting lag. Had ik met opzet zo gedaan voor de zekerheid.
Nu moest ik weg en die 50 meter ophalen met onze handankerlier duurt wel even. Ik had de diesel gestart om van zodra het anker uitbrak vooruit te varen, anders zou mijn anker die mooringketting pakken en dan had ik pech. ( Er stond windje zeven )
We hadden toen erg oude accu´s die praktisch niks meer opnamen. Omdat het zo een hachelijk manoeuvre was en ik meerdere keren naar achter moest rennen om de boot tot vóór die armdikke ketting te motoren was ik de alternator vergeten.
Schat dat ik 20 minuten bezig was om weg te komen en die waren genoeg om de oude accu´s ( en het boordsysteem ) te laden tot 36 Volt.
Tja... Omdat ik niks elektrisch aanhad geen probleem, enkel de zonnepaneel regelaar was gegrild.
Heb dan maar gelijk nieuwe accu´s besteld.

Ik heb twee grote digitale voltmeters in het boordsysteem, één daarvan buiten. Ik houd die dingen onbewust altijd in de gaten, ook mijn windgeneratoren hebben geen automatische regeling. Die zijn alles of niks. Na een half uur 14,3 volt worden de windgeneratoren gestopt. De zonnepanelen hebben wel een MPPT regelaar en die zorgt dan voor de tweede derde en ? vierde laadfase.

Het volgende gaat over externe3= regelaars;

Ik heb in mijn carrière vroeger vele dynamo's gebouwd en gerestaureerd, alsmede schakelende regelaars ontworpen en gemaakt vanaf 1985 tot 1995. Dat waren 2Kw dynamo's, 24V 60A voor de chartervaart. Leece-Neville uit het leger. Doordat ik de regelaars met de hand moest inregelen m.b.v. een DC stroomtang kan ik je met zekerheid vermelden dat er gewoon de stroom loopt die hoort bij de ohmse waarde. De magnetische flux neemt een waarde aan en dat is het, zolang de flux niet veranderd, wijzigd de stroom ook niet.


Het probleem is dat als de rotorkern verzadigd is met magnetisme, is het gewoon een stuk koperdraad met ohmse weerstand lijkt. De de stroom van inschakelflank is wel hoog omdat er dan nog geen magnetisch veld (flux) is. In ons geval liep er rustig 3A bij 24V, die 75 watt dissipatie vond een rotor niet prettig. De aanloopstromen voor het opbouwen van de flux kan wel vele malen hoger zijn.

I x N x µ = Þ

Als de Þ (flux) zijn waarde heeft bereikt, blijven I, N en µ dezelfde waarde houden om de Þ in stand te houden. Daar N (wikkelingen) en µ (magnetische permeabiliteit) een vaste waarde hebben, is alleen de stroom een variabele.

Het verhaal over het dynamolampje klopt, het is niet meer stroom dan dat bij de originele regelaar.