Onderwerp: rolfokinstallatie verwijderen

Het is hier wel eens eerder een de orde geweest, geloof ik, maar met de zoekfunctie klom ik er niet niet: wat is de eenvoudigste manier om een rolfokinstallatie van de voorstag te verwijderen?

Is dat altijd het afknippen/zagen van de voorstag aan de masttop-zijde? Waarna de voorstag eruit getrokken kan worden (het totaal zit op mijn boot nu tegen de platliggende mast gebonden), c.q. de profielen eraf geschoven?

vaak kan je toch de spanner onderaan (als die er zit) loshalen en de stag met draadterminal door het profiel halen?
Bij mijn oude facnor eindigde de aan-gewalste draadterminnal niet in een spanner maar in een schroefoog. Na losnemen daarvan ging de stag door het profiel.

Ik dacht dat dat bij harken ook zo kon

Dat is afhankelijk van het type. Bij mijn Reckmann moet ik twee wigjes aan de onderkant er uithalen. Daarna kan ik het (Rod rig) stag er uit halen naar boven.

Ik heb wel eens een rolfok stag vervangen met staande mast.
Weet niet meer het fabrikaat, maar de voorstag spanner zat in de trommel.
Die eraf en met drie man werd de roller netjes op kant gelegd.
Vanuit de masttop gecontroleerd laten zakken met een lijntje.
De nieuwe voorstag in de top vast en met het lijntje de roller weer omhoog.
De roller er af halen was makkelijk genoeg, maar omhoog schuiven was heel wat lastiger. Er moesten toch een paar stukken profiel los genomen
worden aan de onderkant.
Fokke val en spi val hielden de mast overeind, achterstag zo lang mogelijk op z´n spanner.

Bij ons past het aangeperste oog gewoon door de gehele rolfok (Facnor SD100) heen. Heb de rolfok geplaatst met staande mast. Val op ankerbeslag en van af het dek de delen gemonteerd en omhoog geschoven. Demonteren is gewoon omgekeerde volg orde.

Bij mij (Facnor) is dat hetzelfde. Ook van Plastimo herinner ik me dat.

Goed bezig Stegman! Daar ga je veel plezier van hebben!

Wat voor model rolfok heb je? Het verschilt nogal per merk/type.

koko schreef :
Goeie vraag, Koko.

De rolfokinstallatie is van Nemo. Een relatief onbekend Italiaans merk.

Mijn vraag was misschien een beetje voorbarig. De rolfok zat op de boot toen ik hem kocht. Ik heb op vorige boten nooit een rolfok gehad. Ik heb dus geen enkele ervaring met het monteren van rolfokinstallaties.
Een opmerking in een andere draad, waar iemand stelde dat het verwijderen van de installatie meestal uitdraaide op het afknippen van een terminal, zette me enigszins op het verkeerde been.

Ik zal eens rustig gaan kijken of het demonteren op een wat elegantere manier kan dan het afzagen van de terminal aan de masttopzijde. Ik had me eigenlijk al verzoend met het idee dat ik een nieuwe voorstag zou laten maken..
De spanner aan de onderzijde is nauwelijks bereikbaar omdat de gaffel (zo noem ik het maar even) van de rolfok het ding helemaal aan het zicht onttrekt. Losdraaien van die spanner is niet tot nauwelijks mogelijk. Maar mogelijk kan de trommel worden gedemonteerd en komt er dan wat ruimte om de rest lost te maken..

SVB is dealer van de Nemo rolreven.
www.svb.de/de/nemo-rollreffanlagen.html
Op hun website vind je ook de handleidingen en daarmee zou je er toch wel uit moeten komen.
www.svb.de/media/1305/pdf/manual_en_2011-11-09.pdf
Meestal een kwestie van achterstevoren "installeren"
Ad

lodewijk stegman schreef :
Ik heb ook een Nemo rolfok en die bevalt mij prima. Is onder alle omstandigheden goed in te draaien. Ik laat mijn mast jaarlijks plat op de boot overwinteren en heb wel enige ervaring met de relatie rolfok en voorstagspanning. Wat ik altijd doe is eerst de rolinstallatie op dek los maken en die vervolgens met de spival omhoog takelen. Dan komt de "gaffel"goed vrij om te spannen en te ontspannen.
Het volgende heb ik zelf nog nooit gedaan, maar volgens mij is het heel simpel om bovenin het kunststof glijlager los te maken waardoor de terminal door het profiel past. En anders van onder af, eerst de trommel verwijderen en vervolgens elk segment van het profiel. Dit kan overigens bij mij niet meer omdat ik de segmenten inmiddels vast heb gepopt want de boutjes kregen te veel ruimte in de alluminium verbindingen.

Vorig jaar mijn verstaging vervangen, dus moets de rolfok er ook af. (Plastimo).
Het jaar ervoor had ik mijn buurman geholpen toen hij zijn rolfok eraf nam, zelfde merk.
Nu dat helpen was niet veel meer dan even een stukje vasthouden terwijl hij de schroefjes eruit draaide.
Dus heb ik dat voorzichtig gedaan op een mooie dag in oktober.
Wees zichzelf uit, en ook het terugplaatsen was geen probleem.
Let wel dat was met de mast rechtopstaand, en de verstaging bevestigd.
Niets moeten knippen of zagen.

Gaat het om verwijderen of demonteren?

Als je je installatie gaat verwijderen, dan is een nieuw voorstag geen slecht idee. Je wilt geen grote spanner op je voorstag als je leuvers vaart.

Als je hem wilt demonteren, dan is het voordeel dat je kan kijken of je stag nog ok is, maar er is een gerede kans dat je bij nadere inspectie toch beter slaapt als je het vervangt en het alsnog nieuw plaatst.

Voor een boot van jouw afmeting is een nieuw stag ook tientjeswerk.

martinw schreef :
De rolfok heeft het in de zeven seizoenen dat ik ermee gevaren heb aardig gedaan, maar een paar jaar terug is er al eens een stukje van de stop die boven aan het profiel zit afgevallen (ook een losgekomen of kapot gecoorodeelde bout, waarschijnlijk0 en in de plomp gevallen.

De reden dat ik van m'n rolfok af wil heb ik al eens in ZF gegeven. Eén van die reden is dat het zelf strijken van de mast met de rolfokinstallatie er nog aan een vrij moeizame manoeuvre is. Als je met die rolfok in je handen staat, besef je pas wat een lompe rommel het eigenlijk is. Ik ben op mijn vorige boot en andere boten waarop ik gevaren heb, nooit anders gewend geweest dan gewoon zeilen wisselen op het voordek als de windkracht dat noodzakelijk maakt. Ondanks alle geneuzel over reefbare rolfokken blijft een gedeeltelijk ingelrolde rolfok altijd sub-optimaal. Een leuvervoorzeil is ook veel meer failsafe dan een rolfok. Ik heb een heerlijk ruim voordek waar ik volledig veilig voel. En je krijgt nog wat beweging tijdens het zeilen. Van al dat stilzitten krijg je alleen maar constipatie.
Voorzeilen wisselen vind ik dus geen enkel probleem. Het is maar een 28-voeter dus de voorzeilen blijven van een maat die goed te handelen is.

Ik heb inmiddels begrepen dat de Nemo-trommel vrij makkelijk is los te maken, dus ik ga het eerst maar eens op die manier proberen.

Yellow Boat schreef :
Bedankt Ad. Dat SVB iets met Nemo had was me al duidelijk, maar die manual had ik nog niet gevonden. Die gaat helpen.

boarderbas schreef :
Volledig verwijderen.

Even voor het goede begrip; hebben we grote en kleine spanners bij eenzelfde diameter verstaging?
De spanner van de bestaande stag zit verborgen in de gaffel van de rolreefinstallatie (een van de dingen die ik haat aan die rolreef, trouwens; is dat bij alle rolreeffabrikaten zo?), dus ik heb op dit moment niet zo'n helder beeld van de grootte van het ding

Zoals ik al zei: de onderste terminal zit verborgen in de rolreefinstallatie, dus losse tieren bij de terminal zijn niet te constateren (ook een twijfelachtig kantje aan deze rolreefinstallatie). Aan de bovenzijde is de terminal wel te zien. Die kant inspecteer ik regelmatig, omdat tot op heden de mast bijna elke winter plat gaat.
Of ik tot het aanschaffen van een nieuwe voorstag overga zal dus inderdaad ook afhangen van de staat van de stag bij de terminals. Ook de ruimte om de lengte door middel van de spanner iets te vergroten speelt nog een rol, want ik wil graag de optie hebben om de mast iets verder achterover te trimmen, dan hij nu staat..

Voor de kosten ga ik het inderdaad niet laten.

lodewijk stegman schreef :
Hmm , snap ik eigenlijk niet. Ik heb op mijn 27 voeter ( mast 10 meter) ook een rolreef en het strijken is een fluitje van een cent , ook met het zeil op de rolreef.
Allemaal een kwestie van het juiste ontwerp strijkinstallatie .
Maar jij hebt nog een paar redenen om van de rolreef af te willen dus
Ad

Yellow Boat schreef :
Dat zal allemaal best zo zijn. Maar het blijft een lomp stuk gereedschap, wat mij betreft. Dat rolreven zo populair zijn geworden heeft alles te maken met het gegeven dat veel zeilers oude mannetjes zijn (of oud zijn voor hun tijd..) èn met angst om het voordek te betreden. Hetzelfde geldt voor het naar de kuip leiden van alle vallen. Ik vind het niet zo'n probleem om hijsen en strijken gewoon bij de mast te doen.
Keep it simple en blijf een beetje in beweging. Eén hand voor het schip en één hand voor jezelf en als het echt te keer gaat: aanlijnen. Ik kom graag op het voordek..

Dat heb je goed begrepen.

lodewijk stegman schreef :
Bewaar je die rolfokinstallatie wel goed dan? Voor over tien jaar....

lodewijk stegman schreef :
Spanners horen niet echt thuis op een voorstag, die zet je beter op een achterstag.

Dan kan je je zeil ook geheel tot aan het dek strijken.


EDIT: Ik zie dat jouw boot standaard geleverd is zonder hekstagspanner. Wat mij betreft wel een hele wrange wijze van tuigen. Je zit er vast niet op te wachten het achterstag te vervangen of in te korten, maar het zou méér dan verdedigbaar zijn dat te doen. Zo'n Southerly is vrij zwaar met relatief weinig rechtend moment. Dan is er relatief veel comfort te behalen door de doorhang van je voorstag regelbaar te maken met een hekstagspanner. Deze voorziening zit op vrijwel alle masttopgetuigde boten (Bijv. de southerly 110)

lodewijk stegman schreef :

Ik vind het wel leuk kennis te mogen nemen van al jouw inzichten m.b.t.dit onderwerp. Ik heb zelf ook jaren met een 28 voeter rondgevaren met veel verschillende voorzeilen. Maar met de aanschaf van mijn huidige 31 voeter juist bewust gekozen voor de rolgenua. En die strijk en zet ik jaarlijks bij het in en uit het water gaan. En ik ben het met je eens dat het best wel een heel gedoe is. Maar voor mij is de veiligheid op het water doorslaggevend geweest. Als je zoals ik veel solo zeil, is het niet bepaald heel veilig als je op het voordek bezig bent en daar door een heftige golfslag regelmatig boven gaat zweven. Nu kan ik vanuit een veilige kuip in en uitrollen als het nodig is. Daar komt bij dat ik tot tussen de havenhoofden kan doorvaren omdat je niet meer in de wind hoeft om het voorzeil weg te gaan halen. Vaak haal ik ruim van tevoren het grootzeil weg en start pas in de haven de motor. En zo gauw een kanaaltje of riviertje het toelaat te zeilen kan dat ook, even uitrollen,motor uit en zeilen maar. Voor mij het ultieme toerzeilen. Maar zoals gezegd ieder zijn afwegingen.

martinw schreef :
Het is een beetje wat je gewend bent, denk ik.
Ik heb 23 jaar met een Victoire 22 gevaren. Merendeels solo. Op de Zeeuwse stromen, het IJsselmeer, de Wadden en langs de Noordzeekust. Zelfs op dat voordek voelde ik me niet onveilig.

Veiligheid is iets dat tussen je oren zit. Onveiligheid zit in de (figuurlijke) losse eindjes en in het onverwachte en hoe je daar op reageert.
Nooit de kuip uitkomen heeft ook z'n onveilige kanten. Je mist namelijk veel details op het voordek (die figuurlijke of letterlijke losse eindjes). Ik zie soms boten varen met lijnen overboord, die men niet ziet omdat er niet verder wordt gekeken dan de kuip.

Hier laat je wat; daar vindt je wat..

It Paradyske schreef :
Als ik te krakkemikkig ben geworden om zelf de zeilen omhoog te trekken, dan wordt de Southerly een motorboot en gaan we het Franse binnenwater doen.

Goed plan het ding weg te gooien. En de Southerly draagt ook niet zo heel veel tuig toch?

boarderbas schreef :
Ik zal er eens over nadenken.

Maar vooralsnog was het voornemen om niet continue te prutsen met wisselende voorstagspanningen.
Ik hoef namelijk niet met een halfingerolde genua te varen en ga er vanuit dat ik mijn fok, die specifiek op meer wind gesneden is, vlak genoeg kan trimmen met een gemiddelde voorstagspanning, die voor alle situaties voldoet. De benodigde bolling of vlakheid moet vooral van de snit van de zeilen komen, niet van een andere voorstagspanning.