Onderwerp: Teruglopend toerental oorzaak schroefblad?

Wij hebben een zeilboot Kievit 27. Daarin een motor Volvo MD2020.

Stationair toerental 3600.
In versnelling 2400 toeren :

Oktober 2014 motor onderhoudsbeurt gehad, alles goed geen bijz,niet begrensd etc.

Bij aflevering van de motor destijds vlgs papieren tijdens proefvaart ook 3600 toeren.
Dit was nog bij een eerdere eigenaar. Voor zover bekend is de schroef niet vervangen

Kan het teruglopen van het toerental liggen aan de schoefas, dat deze vervormd is geraakt of moeten we aan iets anders denken.

Wie kan ons meer vertellen?

3600 rpm stationair lijkt me een beetje veel

Je zal onbelast bedoelen. 2400 rpm in belaste toestand lijkt mij juist heel goed

Zit er geen aangroei op de schroef, pokken of zo?

Vorig jaar zag de schroef er keurig uit toen hadden we dit probleem ook al

Rudy schreef :
Je moet duidelijker zijn.
Heb je in het jaar dat je nu met de boot hebt gevaren een vermindering van vermogen of maximaal belast toerental ervaren, of laat je jezelf in de war brengen door waarden op papier?
2400 toeren met de schroef in het werk klinkt helemaal niet vreemd als maximum. Dat de motor in z'n vrij een veel hoger toerental haalt ook niet.

Als er sprake is van het teruglopen van het belaste toerental, dan kan dat vele oorzaken hebben.

Ik bedoel inderdaad onbelast.

Bedoel je stationair of onbelast?
Papier hoeft niet de waarheid te vertellen en kan je zo op het verkeerde been zetten. Ook wat geconstateerd is door een eerdere eigenaar en is doorverteld hoeft niet juist te zijn. Liever wel, maar is jammer genoeg niet altijd zo.
Het systeem nalopen en controleren of de schroefas goed is, wanneer alles draait zoals het hoort zonder bijgeluiden zal het wel goed zijn. Kan je nog bedenken of het steunlager veel weerstand geeft, het systeem door de huid in orde is of de schroef een opsodemieter gehad heeft. Voor het laatste moet de boot het water uit. En dan nog ziet een leek alleen maar iets als fout wanneer het echt duidelijk zichtbaar is. Draait alles ook netjes rond met de hand of voel je weerstand? Met het laatste zou je het in de lagering/asondersteuning moeten zoeken.
Wel onderscheid maken tussen het gebruik zonder en met keerkoppeling tijdens het zoeken.

Hoe hard loop de boot bij 2400 toeren?

Vorig jaar hadden we dit probleem ook al. Kan niet zeggen dat het toerental duidelijk afneemt, al leek het vorig jaar na de onderhoudsbeurt even naar de 2600 te gaan nadat de gashendel opnieuw afgesteld is.

2400 toeren maximum prima?? Ik heb toch begrepen dat er wel iets verlies mag zijn maar dat we toch wel een toerental van 3200 zouden moeten halen.
Daarnaast ook gehoord dat een te laag toerental slecht is voor de motor.

Met tegenwind komen we niet verder dan 2200 toeren, en een knoop of 3/4.
Onze vorige boot,(qua lengte en gewicht,rompsnelheid idem aan deze) met een 10 PK van 35 jaar oud ging nog sneller. Dus iets klopt er niet.

Wind mee +/- 5 knopen
Wind tegen zakt toerental naar 2200 , 3 a 4 knopen snelheid

En rookt de motor bij 2400 toeren? welke kleur rook?

De motor rookt helemaal niet, hij loopt goed en rustig.

De MD2020(A) heeft een vermogen van 19 pk bij 300rpm ( kun je hier vinden door "MD2020"in te voeren en op enter te drukken: www.volvopenta.com/volvopenta/...lication_search.aspx)
Mar maximaal 2600 rpm is dur veel te weinig.
Dat zou minimaal ca. 3000-3200 moeten zijn of zelfs 3600 , ervan afhankelijk hoe de schroef voor dit schip is berekend.
Dat kan aan heel veel zaken liggen maar als ik nu lees dat het toerental steeds verder terugloopt denk ik dat er een te grote schroef onder zit die door aangroei van schip en schroef het steeds moeilijker krijgt .
Bij een te grote schroef is dat effect groter dan bij een juist gedesignde schroef.
Je zou eerst eens met dit programam na kunnen rekenen of er wel de juiste schroef onder zit want er varen heel wat schepen rond met een verkeerde schroef. www.vicprop.com/displacement_size.php
Let wel op de juiste eenheden en de punten i.p.v. komma's!

Overigens is 19 pk behoorlijk veel voor een Kievit 27 die "leeg" 2600 kg weegt.file:///C:/Users/A.W.J/Desktop/Kievit_27_002.pdf
13-15 pk zou al genoeg zijn.
Dat geeft wel aan dat deze motor eigenlijk probleemloos , ook belast, zijn maximum toerental zou moeten kunnen halen.
Ad

Hmmm .. ik denk dan eerder aan een probleem met de lucht- of brandstoftoevoer.

Op de site van "onze" dieseldokter vind je een lijst met mogelijke oorzaken:

dieseldokter.nl/?page_id=1339

Yellow Boat schreef :
Het lijkt mij dat dit inderdaad de richting is waarin je in eerste instantie moet zoeken.
Problemen met lucht of brandstoftoevoer uiten zich meestal op een heel andere manier. Dat strookt ook niet met de constatering dat de motor goed en rustig loopt en ook niet rookt.

Misschien wat speling op de gaskabel?

Klinkt me in de oren als een onjuiste schroef. Kan te groot zijn of een verkeerde spoed hebben.

Wat zijn de schroefgegevens : diameter, spoed en aantal bladen ? Wat is het schroefastoerental bij 3600 t/m van de motor ?

Jan

@Rudy
dat de schroef er vorig jaar mooi uit zag zegt me niets.
ondertussen misschien is nu wel een vuilniszak oid erom heen gedraaid?

Geef je wel vol gas?
Is dd kabel niet geslipt of iets dergelijks?
Kan je op het blok niet de gashendel nog verder doordrukken?

Als hij het eerder wel kon halen met deze schroef (belast) dan ligt het niet aan de hardware.

Gr Michel

Rudy schreef : Met een te zware schroef zou je bij 2200 toeren sneller lopen.
Er is iets met de motor aan de hand.
Te kort aan brandstof of een regulateur die geen brandstof hoeveelheid bijregeld als de motor daar om vraagt.

Is het mogelijk dat de schroefbladen in de loop de jaren door kunnen vervormen en dat daardoor het toerental niet wordt gehaald, komt dit vaker voor?

Rudy schreef :
Als je ze eten geeft dan groeien ze

Rudy schreef :
Ga nou eerst eens de mogelijke oorzaken afwerken zoals die hier zijn genoemd, inplaats van hypothetische nieuwe oorzaken te verzinnen.

Probeer dat Vicprop-tooltje eens in te vullen, waarmee Yellow Boat op de proppen kwam, dan heb je een indicatie wat voor schroef ideaal zou zijn voor jouw boot. Als je er dan achter kan komen wat de spoed van je bestaande schroef is (diameter is makkelijk te meten), dan weet je al meer en kun je dat al dan niet wegstrepen.

Enzovoorts, enzovoorts..

Precies!
Zoiets noemen ze een "Keppner Tregoe PSDM" storingsanalyse naar de gelijknamige bedenkers.www.kepner-tregoe.nl/workshops...ing-decision-making/ en en.wikipedia.org/wiki/Kepner-Tregoe
Diverse van gedaan toen ik nog niet gepensioneerd was . De eerste al in ik meen 1971 met als uiteindelijke meest waarschijnlijke oorzaak van een miljoenen kostend probleem plastic ( polystyreen) koffiebekertjes.
En dat is geen grapje.
Die gelijknamige cursus heb ik ook al drie keer gevolgd.
Ad