Onderwerp: Gat in boot zagen voor zwanenhals

Hoi allen.

Dit is misschien een domme vraag, maar ja, we gaan dit weekend een gat in onze boot boren, dus ik stel m toch maar… just to be sure. Heb al gezocht op Google en ZF, maar vond nergens een topic dat gaat over het installeren van een zwanenhals.

We willen dus een zwanenhals maken voor onze marifoon kabel. We hebben al eentje in huis, met een flens met gaatjes erin.

Hoe maken we die precies vast? Gewoon met een boutje en moeren? En daarna kit erop (denk ik) Ik hoor vaak de naam butylkit vallen. Heb butyleenkit in de bouwmarkt zien liggen, is dat hetzelfde?

Dank voor jullie antwoorden
Groetjes wilweg

Wij gebruiken voor het waterdicht afsluiten van dekbeslag, valstoppers, etc. de HPX butyl tape die vrij breed verkrijgbaar is.

Het voordeel van butyltape:

- makkelijk te verwerken
- lijmt niet (dus beslag etc. zonder schade weer te verwijderen)
- blijvend elastisch (ook naden waar enige beweging in zit blijven waterdicht)

Als je even tijd hebt staat hier een prima handleiding hoe je het beste gaten in je boot maakt zodat het èn sterk èn waterdicht is wanneer je alles gemonteerd hebt.

Zelf zou ik inderdaad RVS boutjes met moeren en carrosserie ringen gebruiken.

Door het dek neem ik aan?

Lees deze link even:
www.zeilersforum.nl/index.php/...-sandwich-dek-sealen

Uit dat draadje is deze link:
www.pbase.com/mainecruising/sealing_the_deck

zeker de moeite!

Ik weet niet zeker of butyl en butyleen hetzelfde is, iig is het een mastiek die niet uithard, blijft flexibel. Ik heb de kit en de tape gebruikt, tape werkt 100 keer makkelijker, geen vlekken of klodders, geen vieze vingers.

Succes!
Bas

voor de stevigheid heb ik van binnenuit een bus door het dek in de zwanenhals gestoken.
De flens van de zwanenhals sikaflexen,..schroeven ook even in de sikaflex dopen en vastschroeven. (niet te vast..) sikaflex een dag laten drogen, daags erna de schroeven goed vast draaien. (sikaflex is nu rubber achting geworden en behoud zijn veerkracht en afdichting al je de schroeven aandraaid.

Dank voor jullie antwoorden! Ik ga even lezen

en niet sikaflexen maar butyl- (ook wel butyleen)tape nemen, is precies wat Hans en Bas al zeggen.

Baasklusje schreef : Alleen tape? Ben nu door die handleiding heen aan het lezen, en daar heb je ook epoxy nodig..

Ik heb uiteindelijk gekozen voor mijn 4 kleine gaatjes met weinig te houden om dat niet te doen, met die epoxy prop.

Zoals het in die link staat is natuurlijk de mooiste oplossing maar ook het meeste werk. Lijkt mij goed voor verbindingen die veel te houden hebben (lieren bv). Maar ik heb gewoon een klein gaatje gemaakt. Het hout in het gaatje ingesmeerd met vet, bovenkant schoonmaken dan opruimen met counter sink (verkeerde kant op draaien gaat prima) dan butyltape en aandraaien.

Het is maar een inschatting. Mogelijk heb ik over een paar jaar spijt maar ik denk dat je moet kijken naar
1) Hoeveel kracht komt er op
2) Waar zit het precies (onder de buiskap is al wat anders dan op het gangboord...)
3) Bij mij was dit ook een overweging: ik weet dat al mijn andere dekbeslag ook niet met zo'n epoxy prop is gedaan, dus leek me onzin om dat dat wel te doen voor deze 4 gaatjes, dan moet ik de rest ook opnieuw doen allemaal. En voor zover ik weet lekt het nergens dus...

Nogmaals, dat blijft dan een inschatting, hoeveel tijd heb je en hoe zeker wil je zijn. Zolang het niet lekt langs de schroef maakt het niet uit wat er onder zit natuurlijk..

Maar ik deed het ook voor het eerst dus mijn advies is misschien niet het meest waardevolle... :->

wilweg schreef :

die handleiding maakt gesealde schroeven in het dek (of bouten). Dat is wel verstandig tegen inwatering.
Hangt een beetje van het dek af. Als het massief polyester is: gewoon boutjes erdoor, geen epoxy.
Als het balsa of andere 'vulling' in de sandwich heeft dan is gesealde bouten of schroeven in epoxy-vulling wel beter.
Ook het gezaagde gat voor de kabels aan de binnenkant even plamuren met epoxy; dan kan daar ook geen water in het dek lopen (hoeft niet bij massief polyester).

En in alle gevallen nog steeds: geen sikaflex, maar butyl.

Dank voor jullie antwoorden!

We hebben (denk ik) massief polyester.

Dan dus gewoon gat groter maken, gaatjes voor de boutjes boren, het vergrote gat even plamuren met epoxy, zwanenhals/boutjes er in en dan af plakken met butyltape. (of moet je die tape aan brengen voor je de boutjes er in doet?)

En wat vraagjes over het monteren van een zwanenhals: Hoe doe je dat precies?

Zie hier dat er veel over boutjes gepraat wordt, dus de oplossing met een schroef die niet helemaal door het dek heen gaat is denk ik minder gangbaar (Logisch ook, geeft minder sterkte en heeft met risico op inwateren dek).

Maar hoe maak je die bout aan de andere kant van het dek (binnen dus) vast? Alleen een bout? Of ook nog een metalen plaatje (is wel steviger).

(in de handleiding die Bas van Dijk postte zie ik dat hij boutjes met o-ringetjes aan beide kanten heeft, misschien is dat ook een mooie oplossing)

Kan het ook met lijm, is dat sterk genoeg?

wilweg schreef :
Je hoeft alleen de bovenkant van het geboorde gat wat taps te maken. Daar heb je speciale boortjes voor maar kan ook goed met een grote diameter boor die je linksom laat draaien. Je hoeft bij een massief polyester dek niets met epoxy te plamuren. Je kunt de butyl tape als een randje om elk gat leggen of tegen de kop van de bouten bevestigen. Het gaat erom dat de butyl tussen de flens van de zwanenhals en het dek wordt geperst, met name rond de boutjes. Een teveel aan butyltape perst er aan de zijkant tussenuit en kun je eenvoudig weghalen met een (plamuur)mesje o.i.d.

wilweg schreef :
Schroeven zou ik zelf niet doen om de redenen die je zelf noemt. Butyltape hecht niet, dicht alleen af, dus de bevestiging komt echt op de schroeven of (veel beter) boutjes aan. Ander nadeel van RVS schroeven is dat ze wat brosser zijn dan gewoon staal en af kunnen breken. Er zit dan nog een stukje van de schroef in je polyester wat je er vaak alleen met uitboren uitkrijgt. Zit je ook niet echt op te wachten denk ik.

Je kunt carrosserie ringen gebruiken om aan de binnenkant de kracht van de moertjes over een wat groter oppervlak te verdelen. Altijd verstandig.

wilweg schreef :
Je hebt lijmverbindingen waar je auto's (en boten) aan kunt optillen... Maar ik zou het zelf niet doen. Als er toch iets gaat lekken of kapot gaat kun je het bij een goede lijmverbinding vaak niet zonder schade loshalen.

als je de zaak ooit weer makkelijk wil kunnen demonteren dan geen boutjes in natte epoxy doen, die gaan erg vastzitten.
Schroeven in polyester gaan ALTIJD na verloop van tijd los, polyester is te hard en te bros om schroeven blijvend vast te houden.
Boutjes dus, als het massief is, met onder (binnen) een ring en een moer. En dan voor het nette nog even op maat afzagen en een plastic moerdopje erop.

Butyltape leg je op het dek rond het gat, en dan de zwanenhals erop en boutjes door de butyl heen duwen. Het vastzetten van de boutjes (niet al te strak) zal wat butyl ertussenuit duwen, dat met een scherp mesje rondom afsnijden en klaar.

Op deze manier kan de zwanenhals zo weer los: moertjes eraf, en dan trek je de hele zwanenhals met boutjes en kabels erdoor zo van het dek, zonder dat te beschadigen.
Als je sikaflex neemt dan gaat dat niet zomaar, dan zitten de boutjes vastgelijmd, en heb je ook een flinke kans dat je rond het gat van de zwanenhals de gelcoat van het polyester trekt. (been there, done that).

Edit: zie dat Hans V dit ook allemaal al zei; we zijn het helemaal eens!

Nu graag weer iemand die voor Sikaflex pleit

Hoe dik is je dek daar?

De meeste zwanenhalzen hebben onderdeks ook een cilindrisch stukje:

Bij mij is de diameter van het vrij diepe gat even groot als dat cilinderisch deel. Ik heb wel schroefjes gebruikt (houten dek) maar dat is door het diepe gat mij inziens overbodig. Na het verwijderen van de schroefjes moet ik nog aardig wat kracht zetten om dat ding er uit te krijgen. Klemkracht en een beetje butylkit werken alleen al prima. Schroefjes alleen voor de show.

Dankjewel voor jullie antwoorden, hier kan ik wat mee Hans V schreef : Waarom alleen aan de binnenkant als ik vragen mag?

wellicht ten overvloede:

De epoxy is alleen nodig om het hout of schuim tussen de twee lagen te beschermen tegen inlekken en dus rot.

Ergste wat er dan kan gebeuren is dat het lekt, dan zie je druppels aan de binnenkant en moet je het opnieuw doen.

(en als je wel schuim/Balsa/Multiplex ertussen heb heb je dus het gevaar dat het lekt maar jij het niet doorhebt todat je hele dek verzadigd en rot is...)

wilweg schreef : Bovenkant is al staal, dat verdeelt de kracht al
Bovendien zijn de gaten meestal mooi verzonken voor de schroefjes. Dat doe je teniet met ringen.

Philip schreef : Dat is mooi om te horen. Ons dek is niet zo dik, dus ik denk dat ik dan toch voor wat boutjes met ringetjes ga..

Bij een dun dek zou ik dat zeker doen.
Echter kun je vaak niet al te grote carosserie ringen gebruiken, die krijg je niet kwijt doordat de cilinder onderdeks in de weg zit. Ding meenemen of meten als je ringen gaat shoppen dus

Philip schreef : Logisch

Philip schreef : Okay, dank voor de tip

Wat voor de bevestiging en afwerking ook nog wel van belang is, is of je een binnenschaal hebt of niet. Zo ja, dan kun je de bevestiging enigszins tussen dek en binnenschaal weg werken. Mijn ervaring (Spirit 28) is dat je het 'werkgat' in de binnenschaal niet te klein moet maken. Vanuit esthetisch oogpunt had ik eerst een zo klein mogelijk gat geboord, maar daardoor was het strak aanhalen van de boutjes lastig en verspeelde ook nog wel eens een ringetje of moertje tussen de schalen. Vorig jaar heb ik het gat iets ruimer gemaakt en werkt veel makkelijker en daarmee ook veiliger met oog op lekkage.

Mocht je geen binnenschaal hebben, dan moet je even rekening houden met de afwerking. Een zwanenhals zoals Philip liet zien, die doorloopt onder de flens, is dan misschien minder handig. Ook lengte van je boutjes wordt kritischer, die wil je dan zo kort mogelijk houden. Meestal zit zo'n ding midden op het dek ter hoogte van het hoofdschot. Ter voorkoming van vervelende hoofdwonden is het zaak om een en ander netjes af te werken.

Sisu schreef : Daar heb je een goed punt! Ik neem aan dat een binnenschaal een plafond is dat los staat van het daadwerkelijke dek?

Jep.

Of je een massief polyester dek hebt weet je zodra je het gat heb geboord. Ik zou daar een gatenzaag voor nemen op de electrische boormachine. Als het dek massief is: rvs boutjes en moertjes gebruiken. Als er ruimte voor is ( tussen de gaatjes en de extra lengte van de zwanenhals) kun je er ook nog een paar rvs ringetjes tussen zetten. Dat verdeelt de kracht beter dan alleen een moertje. Butyleen tape lijkt me ook beter. Kit geeft een smeerboel en lijmt alles vast. Als het dek toch niet massief is staan hier nu wel genoeg adviezen hoe je het dan moet doen.
Je loopt 2 risico's: lekkage en tegen de zwanenhals schoppen, zodat die uit het dek breekt.

Als je de boel met 1 persoon wilt kunnen monteren en / of demonteren dan zou je ook nog voor verzonken blindklinkmoeren kunnen gaan.

Verder is alles wel gezegd inderdaad. Waarbij ik het in een niet-sandwich dek overigens ook rustig met parkeren en SIKA zou doen hoor, al is het maar om Baasklusje te stangen Of met neopreenband, ook mooi spul net als butylband.