Onderwerp: Aluminium radar reflector.

Vanwege budget overweeg ik mijn buisreflector te vervangen en een aluminium radar reflector aan te schaffen.





Welk type is nu beter of ontlopen ze elkaar niet veel?

Ook zie ik in de winkels 20cm, 30cm en 40cm.
Vanaf hoeveel mijl zijn deze zichtbaar?

De derde vraag is, waar kan ik deze het beste en meest praktisch ophangen?
Is hoger marginaal beter?
Wel is mij bekend dat ze het beste werken in stand zoals je ze op tafel zou zetten, oftewel in "de regenvanger stand"

Er is een link naar een test van radarreflectoren hier ergens op het forum.

Als ik mij goed herinner zijn de passieve buisreflectoren prut.
De goedkope metalen reflectoren zijn vanaf 30 cm goed.
Ik weet niet meer of de ronde (ankerbal?) reflector ook getest is?

Even de zoekfunctie gebruiken dus.

de vierkante (bovenste plaatje) van 40 cm is de enige die nog een beetje positief uit de testen komt (naast natuurlijk de dure Trilens en de actieve SeaMe).

Zichtbaarheidsafstand hangt sterk af van hoogte en manier van ophangen (en helling van de boot).
En van de weersomstandigheden.....

Alle andere reflectoren (buizen, ballen) zijn nutteloos.

Ophangen in de hekstag (hijs/strijkbaar) bevalt mij prima.
Moet je er wel een kopen met een gaatje in het midden, om de stag en hijslijn doorheen te doen.

test Waterkampioen:



USA Sailing Test:

Yachting Monthly heeft ook een test gedaan.

De tweede test die Thomas noemt is door het Britse radar onderzoeksinstituut QinetiQ gedaan in opdracht van de Engelse MAIB, naar aanleiding van het fatale ongeluk met zeiljacht Ouzo. Naar mijn idee een van de meest grondige testen van radarreflectoren voor zeiljachten.

Misschien wel de belangrijkste conclusie van de MAIB is niet afhankelijk van het type radar reflector:

"Finally, it is essential for yachtsmen to be aware that, notwithstanding the type of radar reflector fitted, in certain circumstances their craft may still not be readily visible on ships’ radars and thus they should always navigate with caution."

Hoe groter hoe beter, maar er is absoluut geen garantie dat je met welke passieve reflector ook op radar zichtbaar bent.

Sloe Gin schreef :
Op deze plaatjes hangen ze in ieder geval verkeerd.
Vooral de onderste waar het hijslijntje aan een punt zit.
Juiste manier is zoals je ze ook op de grond kunt zetten ( de vierkante dan...), dus als "regenvanger".
Ad

Ik heb nog zo'n ding liggen. Mag je hebben tegen portokosten.
Maat weet ik zo niet. Gok 30cm.

Yellow Boat schreef :
Ik ben geen wiskundig genie maar volgens mij staat die bolle ook precies goed als je hem plat op tafel zet

Sloe Gin schreef :
Als je een vierkant en een cirkel met dezelfde oppervlakte neemt, dan blijkt dat de zijde van het vierkant kleiner is dan de diameter van de cirkel. Een reflector bestaande uit cirkelvormige vlakken, en met hetzelfde reflecterende oppervlak als een met vierkante vlakken gemaakte reflector, zal dus iets omvangrijker uitpakken.

Scheelt niet veel, maar als je de reflector op de achterstag monteert, dan scheelt het net één of twee cm., die het verschil kunnen maken tussen een grootzeil dat langs de reflector schuurt of niet. Dat vrijblijven van het grootzeil kun je ook regelen met de hoogte waarop je het ding hijst. Lager blijft ie vaak beter vrij dan dichter bij de masttop. Maar elke cm kleiner qua reflector is hierbij winst.

Koop een reflector met een diagonaal van tenminste 51 cm. Komt neer op een zijde van ongeveer 36 cm. Ik weet niet precies wat er tegenwoordig te koop is. 40 cm is veel beter dan 30, dat zal duidelijk zijn. Vroeger hadden de reflectoren met een diagonaal van 51 cm een oranje sticker van de scheepvaartinspectie, maar dat zal wel verleden tijd zijn.

Hoger is altijd beter, naar mijn idee.

Overigens heeft de hoekige reflector op je plaatje geen gat in het midden, waardoor hijsen op de achterstag niet zonder meer mogelijk is. Maar aluminium zaagt makkelijk genoeg. Ik steek er altijd een stuk oude gasslang of een pvc buisje doorheen en daar gaat dan weer de achterstag door

Sailig USA en Yachting monthly baseren zich beide op het test rapport van QinetiQ.
Dit is een wetenschappelijk instituut en vergelikbaar met NLR / TNO / MARIN.
De praktijktest in het Nederlands leest lekker weg en is eenduidig in zijn conclusie.

Dus voor de topic starter: gewoon de blikken 'kubus' in de catch rain positie monteren.

Hijsen levert altijd veel geslinger op. Er zijn beugels voor mast bevestiging.
Als je dat te hoog vind kun je een paal op de spiegel overwegen.

@ Lodewijk: Heb je misschien een plaatje/ foto hoe je de stag door de reflector laat lopen ?
Laat je de stag "recht" langs de zijden van de reflector lopen of heb je iets verzonnen om de reflector in de "regenpositie" te plaatsen ?

Grt Hans

Sloe Gin schreef :
Als je al het bovenstaande leest moet TS dus gewoon niets doen.
Er is geen eenvoudige reflector die werkt dus kan TS de buisreflector laten zitten, de goedkoopste oplossing.
Je voldoet dan wel aan de eis voor de gevallen/gebieden dat je een reflector moet hebben.

(in die eisen staat gelukkig nergens hoe effectief die reflector moet zijn...)

omega schreef :
De achterstag moet in principe parallel lopen met één van de drie vlakken waaruit de reflector is opgebouwd. Verder moeten van dat bewuste vlak twee zijden horizontaal lopen. In de praktijk zijn dat, als de reflector op de stag zit de onderste en bovenste zijden van het vlak. Dat kun je regelen door vanuit de hoeken van de reflector twee lijntjes naar de spiegel te spannen, die de reflector in die stand houden. Vaak zitten er op de hekstoel wel oogjes o.i.d. die je als bevestigingspunten kunt gebruiken. Je spant de reflector als het ware op tussen deze lijntjes en de val waarmee je hem hijst. De hoogte waarop ie het meest optimaal hangt (ook vanwege het grootzeil) kun je zo nauwkeurig regelen en de reflector gaat ook niet draaien rond de stag.

Zo opgehangen zit de reflector automagisch vrijwel in de druppelvangerstand. Het hangt een beetje af van de hoek die de achterstag maakt met het wateroppervlak. Bij de meeste boten kom je aardig in de buurt.

Al ik weer thuis ben zal ik even kijken of ik een fotootje van mijn reflector op de achterstag kan vinden.

PS.: het kan, afhankelijk van de reflector in kwestie, nodig zijn enkele gaatjes (bij) te boren in de zijden en nabij de hoeken, om de reflector zo op te hangen als ik beschrijf.

keeszeiler schreef :
Je redenering klopt niet, Kees.
Die testen geven aan dat geen enkele reflector onder alle omstandigheden perfect werkt. Sommige reflectoren werken bij rustig weer (en een niet al te sterk hellende boot) goed tot redelijk. Sommigen werken helemaal niet. De buisreflector hoort in elke test die ik heb gezien bij de tweede groep. De achthoekige reflector (van een niet te kleine maat) functioneert in sommige (alle?) tests evengoed als veel duurdere reflectoren.
Als je enige zichtbaarheid wil tegen een beperkt budget is de achthoekige reflector je ding.

Als je alleen aan de regels wilt voldoen maar desondanks ook bij rustig weer in de mist niet gezien wilt worden, dan moet je het doen zoals jij voorstelt.

Baasklusje schreef :
Kies je voor een actieve reflector en je wilt op alle radars gezien worden, kies dan eentje voor zowel de X als de S band.

@ Stegman, bedankt voor je uitleg, klinkt als een goed doordachte constructie
Ik moet nog wel even goed kijken hoeveel ruimte ik heb tussen de stag en het grootzeil.

Grt Hans

lodewijk stegman schreef :
Technisch gesproken is er inderdaad wel wat af te dingen op mijn redenering, deze ene reflector heeft wat dB's, cm2 oid meer dan de ander maar het blijft gepruts.

Kortom, prima om zo'n ding in je want te hangen, maar vergeet de reflector vervolgens en ga er vanuit dat niemand je ziet in je kleine boot ook als is tie 40ft.

Ik bedoel eigenlijk wat voorin het Britse report staat:

Finally, it is essential for yachtsmen to be aware that, notwithstanding the type
of radar reflector fitted, in certain circumstances their craft may still not be
readily visible on ships’ radars and thus they should always navigate with
caution.

keeszeiler schreef :
valt nog mee:
'in certain circumstances', dus vaak wel te zien
'readily visible' , dus na even goed kijken heus wel

En wat moeten ze anders schrijven....
"hang een actieve reflector op en ga lekker binnen zitten' ?

Nog een overweging:

Met de huidige computer verwerking van de radarbeelden kan consistentie van de reflectie van belang zijn voor het herkennen.

Dat is de makke van de "kubus". De reflectie is sterk afhankelijk van de helling. Doordat je schip slingert, kan t zo zijn dat de sterkte van de reflectie sterk varieert en daardoor wordt aangezien voor zee-ruis.

De enige die daar goed op reageert is de grote dure tri-lens.

De belangrijkste reden om een grote op te hangen, is niet eens de sterkte van de reflectie. Maar dat in radar systemen met verschillende golflengtes gewerkt wordt. Het onderscheidend vermogen is afhankelijk van die golflengte (en ook van antenne maat). De grote golflengte, die gebruikt wordt voor grotere bereiken, wordt door een te kleine radarreflector gewoon niet gereflecteerd. Hij gaat er omheen zonder iets te zien. Dat is dan ook een van de makke's van de buisreflectoren: ze zijn slank gehouden, en werken mede daardoor niet. Dus helaas geldt hervoor maar een ding: groot.

Lang geleden is er een test geweest waarbij ook een vuilniszak met opgefrotte alu folie getest is. Niet dat ik dit wil propageren. Maar die kwam verrassend goed uit de test: inderdaad, groot.

Joop66 schreef :
dat is een mooie! Er is natuurlijk niks op tegen om als je toch in dikke mist terecht komt deze doe het zelf reflector te hijsen, lijkt me? hoef je alleen maar een rol folie mee te nemen. vuilniszakken zijn al aan boord.

Is wel veeeuuuul voordeliger dan al die radarreflectoren !

Zo'n buismodel werkt wel degelijk prima, maar dan alleen in combinatie met een CQR anker. Maar hoeveel ketting moet daar dan bij??

roozeboos schreef :
Pcies. Wat let je? Juist in omstandigheden waarin een werkende Reflector van het grootste belang is, bij mist, is het ook vaak rustig weer. Zo´n KOMO-zak houdt het dan best een tijdje uit..

Aluminium radar reflector ?????
heb ik
voldoende oppervlak

Poohboot schreef :
Ja, maar probeer die maar eens in je achteretag te hangen

zelf maken, altijd leuk!