Onderwerp: Ervaringen met 2 componenten gietschuim?

Voor een verbeteringsprojectje aan mijn boot wat ik over een paar maanden wil gaan uitvoeren heb ik isolatieschuim nodig. Het moet goed hechten aan de stalen ondergrond en het moet volledig dampdicht zijn. Ik heb de hele boot laten spuiten met een 2 componenten PU isolatieschuim en dat bevalt rete goed. Het liefst zou ik exact hetzelfde (laten) doen, maar dat is niet realistisch. Dus ik moet een doe het zelf oplossing uitwerken.
Nu heb ik dit gevonden:
www.aeromarineproducts.com/pro...ation-foam-2-gallon/

Ik wil een aantal vertikale stalen pijpen van gemiddeld 80cm hoog isoleren met ongheveer 3-4cm schuim volledig rondom. De pijpen staan behoorlijk dicht tegen houten interieur schotten aan.

Eenmaal geisoleerd wil ik de boel met hout bekleden, schilderen en onderdeel van het interieur laten zijn.

Het idee wat ik nu in mijn hoofd heb is om de pijp in te lassen, er dan een houten kastje er omheen te maken en de ruimte tussen de pijp en het houten kastje vol te gieten met schuim.

Ik heb nog nooit met zulk spul gewerkt en heb dus geen eerste hand ervaring met hoe het werkt.
- Potlife van gemengde componenten is enkele minuten,
- Opzwellen gaat heel erg snel en gebeurt met grote volume verschillen,
- Temperatuur van de omgeving en de materialen moet 22 graden zijn.

Nu enkele vragen die bij mij opkomen:
1. Hoe kritisch is de temperatuur? Ik heb begrepen dat het vooral gaat om hoeveel het materiaal opzwelt en dus hoe groot de inwendige luchtbellen zijn die er gevormd worden en dus de daadwerkelijke isolatie waarde bepalen,
2. Hoeveel druk ontwikkeld zich met het uitzetten? Het lijkt me sterk dat ik die volledige 80cm in een keer kan gieten en mogelijk geeft te veel druk een slechte isolatie waarde of drukt zelfs het houten kastje uit elkaar tijdens het opzwellen,
3. Hoe goed hecht dit soort schuim aan zichzelf als ik het in meerdere ettapes doe met enkele minuten tussenposen?

Ik heb er redelijk wat ervaring mee:

4x beam en later de fairings vol gegoten
ruimte rondom de dieseltanks vol gegoten
ruimte rondom de koelbox volgegoten
vele kleine dingetjes, waarvan heel recent 2x een 32mm pvc pijpje 60cm hoog vol gegoten (randafwerking buiskap)
totaal 5 sets van 8 liter verwerkt en nog een paar kleinere potjes.


In het verleden wel eens een testje gedaan met schuim bewaard in een jam potje over vele jaren. Nagenoeg geen wateropname.

In alle gevallen heb ik stapsgewijs gevuld. Een buisje of gelijkmatig gevormde ruimte wordt zo wel goed gevuld. Ongelijkmatige ruimtes kwa vorm zijn lastiger om nieuw schuim goed te laten aansluiten op reeds uitgehard schuim.

De expansie kracht is enorm, in een gesloten ruimte iets om rekening mee te houden. De kwaliteit van het schuim wordt minder als een overmaat aan schuim niet voldoende weg kan stromen. Dus heel goed zorgen voor ontluchting tevens opening voor de overmaat aan schuim.

Je moet snel werken. Voor grote ruimtes (zoals de beams) maakte ik maximaal 200ml. gemixt per keer aan. Navenant veel minder voor kleine ruimtes. Hechting is prima maar alleen ervaring op HDPE,PVC, Epoxylaminaat en hout. Maar ik verwacht ook prima op staal. Het wordt warm tijdens uitharden.

80 cm pijpje 3-4 cm is prima te doen in één keer, mits open van boven. Snel gieten, niet te langzaam. Veiliger om in twee keer te doen. Krijg je ook een idee van hoeveel te mengen. Draag handschoenen en laat het niet ergens opkomen waar je niet wilt dat het opkomt. Dus afdekken waar nodig. Toch gemorst dan of meteen verwijderen met een speciale PU oplosser of anders laten uitharden en later schoonmaken.

Voor elke gieting nieuwe mengbeker gebruiken. De yoghurt emmertjes die ik daarvoor gebruikte zijn na uitharding en losbreken weer opnieuw te gebruiken.

Temperatuur kritisch weet ik niet Was bij mij meestal kamertemperatuur of een paar graden lager.

Kijk eens naar epoxyschuim.
Pu is altijd lastig, soms heel erg lastig

Ik heb nog nergens epoxy schuim kunnen vinden (behalve in Nederland/Frankrijk), dus dat lijkt voor mij geen optie te zijn.

Henny: dank voor de tips.

Het is wel topspul hoor. Geen druk bij opschuimen en een regelmatige structuur.
Het is wat vaster meestal.
Let bij schuimen met pu op flitsend snel werken. Even goed mengen, gieten en bidden.
Lagere temperaturen ga je blij mee zijn.
Daarbij kan het erg heet worden bij het schuimen/uitharden.
Succes

Niet zelf gebruikt, maar wel filmpjes van gezien waar dit gebruikt werd; lijkt vrij goed te zijn:

support.totalboat.com/hc/en-us...uction-Sheet-and-TDS

Dit is een US kanaal (met spullen die dus voor jou koopbaar zijn), gebruikt ander merk dan TotalBoat (maar is wel professioneel bootbouwer):

Epoxyschuim bestaat uit een toevoeging aan je mengsel dat dan opschuimt.
Afhankelijk van de verhouding krijg je dan schuim.
www.mrboat.nl/products/epoxyschuim

PU schuim is niet waterdicht ook de gesloten cel types nooit helemaal.

Ik heb goede ervaringen met tackmasters.nl/brick-fix-steenlijm-gun/
Het is superlicht en verlijmt ook goed.
Omdat je het net als PUR kunt spuiten werkt het netjes en zorgvuldig.
Ik heb van de winter een stuk ten grote van een pingpongbal onder water gehad en na enkele maanden was alleen een paar mm van de schil nat, de kern kurkdroog.

Ja, maar dat is nogal de hobby utvoering zal ik maar zeggen.
Zie:
sicomin.com/epoxy-materiaux-co...poxy/epoxy-moussant/

Ook voor 2c PU lijkt mij luchtvochtigheid belangrijkere factor dan de temperatuur.

Tijdens de bouw van Noreen de beams gevuld met PU. Wel bij redelijke temperatuur en vochtigheid. Niet in de werkplaats in de winter. Maar in de gang van onze woning.

Ik heb het spul ruim 25 jaar gebruikt om inserts in surfplanken te zetten.
Zoveel verrassingen van gezien dat ik rustig kan zeggen dat als het niet moet je het ook beter niet kunt gebruiken
Dus ervaring van plus 5 tot plus 35 graden.

Overigens gebruikte ik alleen de 90 kg/m3 uitvoering. De lichtere varianten waren zo zacht dat ze totaal geen structurele versteviging boden. Wellicht zijn die minder explosief maar de 90 kg kan de rook vanaf komen! Daarbij is het spul retegiftig heb ik begrepen.

Ik heb geen ervaring met epoxy schuim

Als het sec om isoleren gaat is de isolatiewaarde van PU schuim wel stukken beter dan van epoxy schuim.

Iets volschuimen met PU heb ik eigenlijk nooit problemen mee gehad behalve wellicht soms de expansiedrift wat onderschat

Leuk spul
We hebben het ook wel gebruikt om foils voor surfboardjes mee te vullen.

gister toevallig een liter of 20 gegoten om een douchevloer op een stalen dek te ondersteunen/isoleren en afsluiten voor eventueel vocht vanuit andere ruimtes. per 2 liter, en dan in etappes vanuit het laagste punt met meerdere gaten in de vloer. Het uitzetten gebeurt grotendeels voor het doorharden, dus als het naar boven vrij kan heb je verder weinig problemen met druk opbouw.

H700 schreef : Ik heb 17 jaar terug een stuk schuim waar de boot mee is geisoleerd afgesneden en in een pot met water gestopt en dat stuk regelmatig tot 4 cijfers achter de komma gewogen. Er is nog geen honderdste gram gewicht bijgekomen over een periode van 17 jaar, dat is goed genoeg voor mij.
JRomkes schreef : Het is een aan drie kanten gesloten ruimte waarbij de enige open (top) slechts enkele centimeters breed is. Dat is geen probleem om in een keer te gieten zonder te veel druk opbouw?

Ik ga uiteraard eerst even een proefopstellinkje maken in de werkplaats om uit te vogelen hoe het allemaal werkt, maar het is handig om te weten wat de ervaringen van anderen zijn zodat ik niet opnieuw alles hoef uit te vogelen.

Ik ken dit schuim wel (sorry Erik, hier heb je niks aan, is alleen ter vermaak ).

Ik had vroeger (toen ik 9 jaar oud was ) een leuke buurman die in de bouw werkte, die werkte met dit schuim. Ik moest een sinterklaas-surprise maken voor mijn leraar en had zelf bedacht dat ik dit schuim ging gebruiken. Ik had het cadeautje verstopt in een doos, waarin ik een plastic zak had gevuld met de 2 componenten, slechts gescheiden door een koordje, dat ik vanaf de buitenkant van de doos kon lostrekken. Na een testje in de tuin had ik het mechaniek voor elkaar.

Eenmaal op school moest ik de leraar overtuigen dat mijn surprise voor hem echt alleen buiten kan worden geopend. Dat vond hij niks, want de hele klas moest de decemberkou in. Ik waarschuwde hem ook nog dat hij afstand moest houden. Dat deed hij niet, en na het lostrekken van het koordje werd het pakketje binnen no time heet, knalde de doos open, en spoot het schuim overal, ook over de mooie leren laarzen van mijn leraar! De klas vond het hilarisch, maar mijn docent was er veel minder blij mee.

Kortom: ja, het wordt heet. Ook in december buiten. Ja, het neemt in volume toe, en snel ook

Later hebben mijn oudere broer en ik nog het schuim gebruikt om een model-IOR racer (ongeveer 80cm lang) te bouwen met dit scherm als kernmateriaal. Die buurman kon niet meer stuk bij ons natuurlijk.

De ene PU is de andere niet. De 2c giet PU is in mijn ervaring (en meting) waterdicht. Het PU dat tegen de scheepswand wordt gespoten is weer een andere PU versie. Lijkt op dat wat ook wel in de naisolatie van bestaande woningbouw (niet spouwmuren, is weer andere PU) wordt gebruikt. Het expandeert heel snel en beperkt waarmee een redelijk nauwkeurige laagdikte kan worden verkregen. Het giet PU expandeert heel veel trager.

Ik weet natuurlijk niet wat de situatie bij jou is maar als het eruit kan en je hebt niet veel te veel aangemaakt moet dat goed gaan. Ik heb vaker door een gaatje van 20mm gevuld (en ontlucht) voor het vullen van ca. 20-25 liter inhoud.

Wat ik zou doen is de inhoud berekenen, dat delen door de expansie vermeerderring (vaak 25x met gietschuim) en het resultaat daarvan voor de eerste keer delen door 2. Als het goed is zal de eerste keer de inhoud voor ongeveer de helft gevuld worden. Dat kun je meten. Vervolgens de tweede gieting met dezelfde hoeveelheid. Dat geeft je inzicht in hoeveel te mixen voor de andere vullingen (als die kwa maat tenminste hetzelfde zijn.) Je ontwikkeld al gauw een gevoel in hoeveelheden, ook als de maatvoering van andere onderdelen wat afwijkt.

Als je veel te veel hebt gemixt komt het er met kracht uit en kan het bij uitharding weer wat krimpen onder de opening waar het uitkomt

Even wat feedback aan de hand van mijn recente ervaring met dit goedje.
Ik had eerst een testopstelling in de werkplaats gemaakt, een vierkante koker van dun triplex met een oud stuk PVC pijp erin. Uitegerekend hoeveel ik aan moest maken en precies de gebruiksaanwijzing gevolgd. Dus 22 graden in de werkplaats met een relatieve vochtigheid van 55% omdat dit als optimaal werd genoemd. Component A moest bij B gevoegd worden en er stond expliciet bij dat het niet andersom mocht, dus zo gedaan. Daarna moest er 20 seconden heel hard geroerd werden. Omdat het om kleine hoeveelheden vloeistof gaat heb ik daar een grote oude vlinderboord voor gebruikt, de punt eraf geslepen en in een snelle boormachine gedaan. Na 15 seconden roeren was het goedje mooi homogeen gemengd, de twee zeer sterk contrasterende componenten waren goed zichtbaar tijdens het roeren en zijn een goede indicatie voor hoe het mengen gaat.
Exact op 20 seconden het goedje in de proefopstelling gegoten. Toen niets..... ik heb wel 20 minuten gewacht, behalve wat warmte ontwikkeling gebeurde er nauwlijks iets.

Nog 30 minuten gewacht om de boel af te laten koelen en daarna weer eenzelfde hoeveelheid aangemaakt. Ditmaal heb ik geen 20 seconden geroerd, maar ben doorgegaan met roeren tot de eerste expansie bubbels zichtbaar begonnen te worden. Dat was pas na een seconde of 50. Toen erin gegoten. Nu gebeurde er wat. De 60ml vloeistof begon langzaam maar zeker op te zwellen en dat ging zomaar 5 tot 8 minuten door. Hier werd goed zichtbaar dat het langs de randen van de PVC pijp en ook van de houten box dat het goedje daar flink aan kleefde en daar aanzienlijk minder snel 'de pan uit rees' dan verder bij de randjes vandaan. Er ontstond dus een mini-ravijn net naast de pijp.

Dus nog een derde test gedaan. Weer gemengd tot het begon te bubbelen en daarna erin gegoten, maar tijdens het opzwellen heb ik het nog pudding-achtige schuim flink bewerkt met een roer stokje, net zoals dat je lucht uit net gestort beton haalt met een vibratie naald. Dat werkte voortreffelijk, alleen was de top nu niet meer mooi afgesloten. De overgiet tijd is 20 tot 600 minuten. Dus 2 uurtjes later nog een heel klein beetje aangemaakt en er nog een toplaagje overheen gegoten. Dat was mooi afgewerkt. en gaf een resultaat wat ook in de verf kan om het te beschermen.

De dag na het gieten heb ik de diverse proefstukken open gezaagd om te kijken hoe het schuim eruit ziet. Alles is knetter hard en kan niet met een vinger ingedrukt worden. De belletjes in het schuim waren allemaal van vergelijkbaar formaat zonder rare uitzonderingen en daar waar een nieuwe toplaag was aangehecht was niets meer te zien van waar dat geweest is. Ook kon ik de boel niet afbreken op de gietnaad.

Dus toen het moment daar was de boot lekker opgestookt, ontvochtiger erin en gieten maar. Met een uurtje was het klaar en ik heb het in twee batches per pijp gedaan om een mooi afgewwerkte bovenkant te hebben.

Geslaagd projectje!

Kun je schuim ook gebruiken tegen overlast van kabbelende golfjes in een kunststof boot?

Onwaarschijnlijk, tenzij je het in zeer grote hoeveelheden zou doen en de gehele romp waar geen sandwich constructie is zou vol spuiten.

Zeker! Als je het schuim in je caravan giet heb je geen last meer van golfjes.

jkb schreef :
In mijn Etap vol met schuim hoor je die golfjes ook nog prima. Dus dat gaat niet werken ben ik beng.

Beetje raar dat de reactie zo lang op zich liet wachten.
Weet niet wat je gebruikt heb; mijn ervaring met gietschuim was in hoog tempo
Na een 20sec een verrassend hevige toename...

Ik herken het ook niet. FF mengen, met de hand tot een egale kleur, gieten en binnen minuut of zo begint het te schuimen, klaar binnen 10 minuten.

Het zal een PU zijn met andere eigenschappen maar mooi dat het naar tevredenheid is gelukt.

De schuimen met verschillende hardheden werken allemaal anders.
Ik gebruikte dicht schuim om inserts in surfboards vast te zetten. Dat spul heb ik ook vaak vervloekt omdat het zo heet werd tijdens het opschuimen/uitharden dat het piepschuim wegsmolt.

Het werd inderdaad behoorlijk warm. Ik vond het ook vreemd dat het niet voldoende schuimde want ik had exact de advies omstandigheden gecreerd en precies zo gemengd als voor geschreven, dit met als idee dat zij het wel weten en dat ik het eerst even volgens de handleiding doe. Als het niet werkt kan je er altijd nog van afwijken.

Dit is schuim met een dichtheid van 96kg per kuub.