Onderwerp: Cable less code zero

Beste zeilers,

Hebben er hier al mensen ervaring met de zogenaamde cable-less of cable-free code zero's die o.a. door Elvstom en Doyle worden geleverd.

De voordelen lijken interessant: lichter, minder voorlijkspanning nodig en het zeil vliegt zichzelf gemakkelijker "op de wind" waardoor je een breder windbereik hebt en gemakkelijker op te bergen dan hun bekabelde broeders.

Ik loop al tijden aan te kwijlen bij die 'Code' zeilen en heb er ook een spaarpotje voor, maar zie op tegen de hoge valspanning en extra waterstagen etc.

Zelf zou ik zo'n zeil vooral willen gebruiken als toerzeil voor licht weer, op koersen hoger dan halve wind; eigenlijk daar waar je normaal een grote genua zou willen zetten, maar dan moet je een zeilwissel doen. Liever dus op het gennaker boompje zo'n lichtgewicht kabelloos gevaarte zetten en je HA oprollen. Dat is Is dan makkelijker en flexibeler.
En voor mevrouw Mischief: die extra m2's schelen weer brandstof.
Maar niet verder vertellen: misschien valt de meting ook nog binnen de Gennaker norm voor de rating (dat lukt met bekabelde versies ook niet echt, tenzij je van die flapperende achterlijken voor lief neemt.)

De theorie is dus fantastisch maar ik ben vooral geïnteresseerd in echte ervaring;

1. Slijten ze harder?
2. is die valspanning echt lager dan bijv. een Gennaker top down furler?/li]
   
3. en natuurlijk: vaart het een beetje, en hoe hoog in de praktijk?

Hoor graag van degene die hier al eens mee heeft gezeild!

Ben benieuwd!

Cees

Nooit mee gezeild, zelfs nooit een gezien behalve vanaf de foto.
V.w.b. de spanning,
Het zal er vooral vanaf hangen wat voor een type code zero je hebt. Die van ons is net een grote overmaatse genua maar je ziet ze ook zo bol dat het wel gennakers lijken en alles er tussenin. De voorlijk spanning die je nodig hebt of wenselijk is varieert dus ook.
Fantaseren over het weglaten van een waterstag bij gebruik van een enigszins serieuze boegspriet zou ik in alle gevallen niet doen.

Mischief schreef :
Dat lijkt veel op wat holtere wilde (en gedaan heeft).
Je komt dan bij iets uit wat North een code 55 noemt.
Alle andere zeilen willen nauwelijks (hoger dan) halve wind.
Reken op een goed strak voorlijk, een stevige spriet en een waterstag.

Ik heb al een keer verlekkerd op de site van OneSails gekeken. Ben ook erg benieuwd naar ervaringen.

www.onesails.com/nl/integrated-furling-structure

Dat zijn ze idd! Maar nu graag de ervaringen?!

Lijkt wel een gennaker

Heb er nu ongeveer 3 jaar ervaring mee.. zowel qua ontwerpen, maken als qua zeilen. Je zal hier in NL nog niet heel veel mensen vinden die er echt ervaring mee heeft, hooguit een dik tiental gok ik (dus kan zomaar anders zijn, ik gok het..). Nederland is zeer behoudend wat nieuwe ideeën/concepten qua zeilen betreft in combinatie met een meerpijs. Ik kan je er zeker veel over vertellen, de voor en nadelen maar aangezien het nu al een draadje is waar meningen en feiten door elkaar lopen, voor mij onbegonnen missie alhier.
Wel een gemeend advies; vraag het aan de betreffende zeilmakers. Die kunnen je goed vertellen wat het wel en niet doet, de voor en nadelen, de kosten, de verschillende types qua vorm en materiaal.. en hun persoonlijke ervaringen. Je leest vanzelf wel door de "merken marketing" heen, want ja die is er op dit vlak nadrukkelijk, vind ik. Mijn conclusie: super leuk varen, groter bereik en powerful, lichter, eenvoudiger en meer invloed op de krachten (vooral bij grotere oppervlaktes).. voor de toekomst verwacht ik meer zeilen binnen dit structured luff concept (ontwikkeling is nu al volop gaande). En oh ja, vergeet niet dat de meeste video's en foto's doelbewust gekozen zijn.. dat is onderdeel van de marketing logischerwijs.

Sneaker schreef :
Dank voor je bijdrage met concrete ervaringen.

Ik weet niet wat je missie is, maar TS Cees zoekt input op zijn concrete vragen en jouw ervaringen en mening vanuit de praktijk worden denk ik door hem (en mijzelf, wij zijn ook geïnteresseerd in een dergelijke Code-0) als heel waardevol gezien.

Zelf zou ik aan zijn vragen er nog één willen toevoegen: wat zie jij vanuit de praktijk als de voornaamste nadelen t.o.v. dezelfde zeilen met anti-torsielijn?

Ben ik ook benieuwd naar. Eentje weet ik al; de prijs

Hier ga je denk ik geen gebruikersreacties krijgen en verkoopplaatjes/argumenten heb je wellicht al genoeg.
Probeer eens vragen te stellen op een ander forum, Engels/Frans en houd ons op de hoogte!

Ik heb op mijn bootje een zgn A0 met een torsielijn. Rolt heel makkelijk op. Wel veel spanning op het val en dus grote
kracht op de gennakerboom. Zonder waterstag (dyneema lijn) zou ik dit nooit durven. Ik kan tot 0ngeveer 70 graden
true prikken. Juist met iets meer wind blijft de boot heerlijk onder controle met dit zeil.
Ik heb geen last van die torsielijn. Ik vraag me af of je niet een oplossing zoekt voor een niet echt bestaand probleem?
Ja, het is wel een zware zeilzak om naar het voordek te sjouwen.....





H

Mooie flap zeg

Ik zie dat probleem ook niet. Ik geloof dat die van ons all in, zeil, lijn en Karver samen zo'n 8 kilo wegen. Voor 55 m2 dus.
8 mm dubbele, vol-dyneema val er op dat dan weer wel. Helemaal gratis gaat het dan ook weer niet

V.w.b. het gewichtsverschil...
Er zit vermoedelijk weinig verschil in beide uitvoeringen.
Je hebt een roller nodig en een zeil. Het verschil is een 9 mm lijn van 14 meter lang.
De verstevigingen in de kabelloze versie moet je daar mee verrekenen.
Uiteindelijk levert dat maar een beetje voordeel op.

Hoezo dubbele val. Enkel gaat ook prima.

har.vogel schreef :
TS vroeg om wat meer hoogte denk ik. 70 TWA, is soort van halve wind

Hoe hoog kom jij met je vliegende rolgenua, holtere?

Die nieuwe Helix van North (de 55) komt alleen hoger met heeel weinig wind hoor.
Ik geef realistische waarden, geen marketing getallen. Ik moet nog zien
dat je makkelijk hoger komt met een betere VMG. Soms wordt het gewoon
tijd voor een goeie genua 1 light....

H

Die 55 staat vast voor de schijnbare wind
Zonder dollen, ik vind 70 TWA helemaal niet gek. Als je een beetje doorvaart is dat toch al snel 60 a 55 AWA.

.

Het probleem is een beetje dat iedereen een ander zeil in zijn kop heeft zitten als je over code begint.

Mijn ervaring met een North 55% code-0 is dat dit echt een reaching zeil is (en dus niet voor aan de windse koersen). Een en ander natuurlijk afhankelijk p welke boot je het gebruikt.

Ik kan maximaal 35 graden AWA varen met dat ding (mijn verstaging staat buiten op de romp en het schotblok ook, dus ik kan het zeil gewoon niet verder dicht trekken om en kleinere AWA te halen).
Met 6 knoop wind loopt de boot 7 knoop bij en TWA van 90 graden. Inclusief leeway geeft dit een AWA die al minder dan 40 graden is. M.a.w. je ik kan bij 6 knoop wind niet hoger komen dan halve wind.

Bij iets meer wind kan ik iets hoger dan 90 TWA komen, maar je raakt ook al snel overpowered, dus moet je weer ruimer gaan varen. Het zeil vaart ook erg goed bij meer wind (20-23 kt) op ongeveer 120-125 TWA met een rif in het grootzeil. Voor de A5 gennaker is dit net te scherp maar met de code-0 gaat dit juist heel lekker.

M.a.w. in mijn geval is het een zeil voor "ongeveer halve winds koersen". Zeker niet voor aan de wind en ook niet voor downwind.

.

Topic on the run alarm!!!

Lui, we hebben het weer over bekabelde zeilen, ook best interessant, maar maak daar ff een eigen draadje voor aan,
Thanks!

TS

@sneaker, dank voor je reactie ik heb je even een mailtje gestuurd.

Sorry. Wat kon heb ik opgeschoond

Mocht ik een loterij winnen dan lijkt me zo'n concept juist interessant om een zeil te maken wat zo effectief mogelijk diep kan varen. Ik heb juist behoefte aan een goed hanteerbaar en snel wegneembare gennaker zonder noodzaak voor top down roller onzin enz. Gewoon lekker toerend afkruisen.