Onderwerp: Bevestiging stagen polyvalk

's Zomers huren wij bij onze (motor)boot een polyvalk voor een week. Dan moet je het altijd een beetje treffen met het weer. In dit najaar hebben wij er zelf tweedehands één gekocht. Ziet er geweldig uit en mankeert niets aan. Ben nu bezig met "privatiseren". Wat mij opviel was dat de zijstagen met een U-bout en een onderplaatje van ca. 5 x 8 cm in het vlakke dek bevestigd zijn. Weliswaar vlak naast de zijwand, waardoor de kracht in de stagen toch nog wel voldoende wordt opgenomen door de romp. Dat is voor normale tuigage voldoende. Er staat een aluminium mast op, zo'n zwarte, met een gaffeltuig. Zit die bevestiging bij alle polyvalken zo? Het is beslist niet mijn bedoeling om wedstrijden te gaan zeilen, (ik ben 72 en de directrice 71, vandaar de keuze polyvalk, lekker tam) maar om de boel een beetje op te vrolijken heb ik er een spinnaker bijgekocht.
Mijn vraag is nu: Is de bevestiging van de stagen in het dek sterk genoeg voor de krachten die een spinnaker op de masttop uitoefent, of moet er nog iets aan uigebreid worden.

Of het wel of niet voldoende is is lastig te zeggen zonder de situatie gezien te hebben (is iets voor een tuiger om ter plekke te beoordelen).

Maar wat algemene opmerkingen op basis waarvan je misschien een risico inschatting kunt maken om wel of niet een tuiger in te schakelen:

- bedenk dat de boel er ook op blijft staan met een windje vijf in de rug of tijdens een wat ruw uitgevoerde gijp. De krachten zijn nu dus ook niet gering. En als de spi er alleen op gaat met licht weer worden de bestaande krachten niet overschreden.

- vaak zit er te veel ruimte op de zijstagen waardoor er schoksgewijze belasting op de puttingen kan optreden (bv bij na het invallen en weer volvallen van een spi). Dit is iets waar ik naar zou kijken ihkv de tuigage: eventueel een schakeltje er tussenuit halen.

- ik heb zelf gespinnakerd met polyvalken met een dergelijke puttingconstructie, en in een jong-enthousiaste vlaag van verstandsverbijstering zelfs eens twee valk-spis tegelijk gehesen (en vol gevaren) met een matig windje. Alles bleef erop staan.

- als je toch iemand laat kijken naar de puttingen, vraag dan ook gelijk hoe het zit met de bevestiging van de spi-boom op de mast: hier ga je druk uitoefenen die niet oorspronkelijk voorzien is. (de spi wordt straks met boom gevaren neem ik aan?) Ik verwacht hier geen problemen, maar als er toch iemand naar kijkt dan schaadt het niet ernaar ter vragen.

- en als je dan toch bezig bent: bekijk ook gelijk hoe het masttopbeslag vast zit (hier zijn verschillende constructies voor, die niet allemaal goed even berekend zijn op de meer horizontale krachten van een spi-val

foto?

holrobert,

Zeer bedankt voor Uw snelle antwoord. In ieder geval iets om over na te denken. Ik probeer Uw suggesties punt voor punt door te lopen.
Uw opmerking dat U een dergelijke puttingconstructie niet abnormaal vindt, stelt mij wel gerust.

Spanning zijstagen.
Bootje komt van een omgeving waar de mast maar zeer zelden behoefde te worden gestreken. In mijn omgeving moet ik eerst onder 3 bruggen door, dus de wantspanner + haak in het voorstag direct vervangen door een derdehandje en een bokkepootje in de voet van de mast. Toevallig komt het zo uit dat bij het aanhalen van het derdehandje de zijstagen mooi strak staan. Bokkepootje is afneembaar. Anders had ik er zeker een schakeltje tussenuit genomen.

Bevestiging spi-boom op de mast.
Het oog komt terhoogte van de plaats van het giekbeslag. Niet ideaal, maar het kan niet anders omdat de gaffel een huls rond de mast heeft, en die moet tot op de giek kunnen zakken. Ik reken wel een neerhouder te moeten gebruiken. Zelf een al. spieboom gemaakt. Het oog aan de spi is een grote maat leuver die in een stukje rvs pijp zit geklonken; het oog aan de mast is een soort lummelbout-constructie die op mijn grote boot ook heel goed voldoet als uithouder voor het razeil, beter scharniert en sneller los te nemen is. Spinnakerboom kost me nu 18 euro. Wel een draaibank en laskar beschikbaar voor de goede orde.

Masttopbeslag voor de spinnaker.
Zal ik zeker aandacht aan besteden.
Bootje staat in winterberging en de mast doet dienst als dekzeilsteun, dus dat moet even wachten tot het voorjaar.

Vriendelijk dank voor Uw goede raad.

Vr.groet, peter

Rinus,
Dank voor Uw reactie.
Ja, zelf zou ik ook een foto willen bijvoegen, maar het bootje staat in winterberging en ik kan er niet goed bij.
Het zijn U-oogboutjes van 6 mm (even zo uit het hoofd) rond materiaal, waarvan de pootjes door dek steken en onderdeks zitten er dan dat plaatje en 2 zelfborgende moertjes.
Ik denk dat heel veel polyvalken zo zijn uitgerust, maar dat wilde ik graag zeker weten.
Vr.groet, peter

Hi,

Een foto zo inderdaad wel handig zijn, dan kunnen we precies bepalen wat voor boot het is, en hoe hij in elkaar zit.

Oogbouten zijn meestal 8mm en in veel gevallen is het dek op de plaats van de putting aan de romp geplakt, dus sterk zat.

Masttop is meestal een RVS hoedje, dat over de mast heen valt. Zolang het laswerk goed is, is het geen punt om een spinaker te voeren.

Robert heeft gelijk mbt de stagspanning. Veel Polyvalken hebben de mast er redelijk los op staan. Dit is om een heleboel redenen niet zo fijn, maar als het toch je eigen boot is, dan zou ik zorgen dat er altijd voldoende spanning op staat. Als je een talie aan de voorstag hebt, is dat geen punt lijkt me.

Spinakeren op een Polyvalk gaat prima; bedenk ook dat de spi zelf niet zo heel erg groot is. Een flinke klapgijp met je grootzeil heeft meer invloed op de mast, denk ik.

Gr, Arent

Alternatief voor spiboombevestiging:
Een klein stukje genuarail op de mast (begin en eind goed afschuinen) waar een ring opgeschoven kan worden. Deze kan op de juiste hoogte op de mast worden geschoven, de rijglijnen schuiven er wel overheen,en als er gespinakerd wordt dan kan de ring er opgezet worden.
Bijvoorbeeld:
www.marinestore.nl/m195/Ronsta...nfo.html?inshop=true

Op mijn Trotter zaten de stagen op op die manier bevestigd.

Let wel, dit is een kajuitjacht van 6,5 meter met maximaal een vierkante meter of 20-24 zeil en evt een spi van nog eens 20-25 m².

Hiermee heb ik tot 6-7 bft gespinnakerd, met dezelfde wind wedstrijden gezeild en nooit problemen gehad.

Denk dus niet dat het bij jouw valkje een issue is.

Groeten.
Johnnie

It Paradyske schreef :
Eeh, Hans, polyvalken hebben een aluminium gaffel met een manchet om de mast. Die rijglijn oké, maar je wilt de gaffel ook graag beneden hebben



Nu ik er even iets dieper over nadenk, meen ik me te herinneren, dat er speciale masten waren voor boten met spinaker.
Niet vanwege de krachten op de verstaging of zo, maar met een buisje dat in de mast gelast zat, net boven de giek.
In dat pijpje kon je een oog steken met een pen eraan, en dat werd de bevestiging van de boom.
Meestal is het grootzeil mhoog als je gaat spinakeren, dus dan kan je die pen er even insteken. Na het strijken van de spi het pennetje weer verwijderen en het grootzeil gaat weer naar beneden.
Beetje bewerkelijk, maar je hoeft er ook geen wedstrijden mee te winnen, toch

Gr, Arent

Beste Peter,

Ik weet de afmetingen niet uit mijn hoofd, maar we hebben bij de vereniging een aantal polyvalken van verschillende makelij liggen. Ik kom er als het goed is vandaag langs, dus dan zal ik even de verschillende puttingen opmeten (wellicht ten overvloede, want hierboven zijn al meerdere nuttige reacties gegeven).

It Paradyske: Wellicht begrijp ik het niet goed, maar is die spiboomrail dan ook afneembaar? De klauw is bij een alu tuig zo uitgevoerd dat die met een koker om de mast schuift. Er kan dus niets permanent op de mast worden bevestigd. Edit: Arent was me voor.

Ik zou de spi vergeten en liever een flinke rolgenua aanschaffen. Dan hoef je niets te veranderen aan je boot.
Wil je toch iets meer, dan een gennaker evt. met uitschuifbare boegspriet.
Met een Valk vaar je geen lange rakken en met zijn tweeën ben je het snel zat om de spi op en neer te halen.

Arent schreef : Oeps ja, da's waar ook, ik had een houten mast op mijn polyvalk.

La Mavare schreef :
De standaard rails zijn te kort voor een genua, dus die moet je vervangen...
Is ook een heel gedoe

Gr, Arent

Tjonge, ik had niet zoveel reacties verwacht. Toch wel nuttig. Ik zal ze waar zinvol persoonlijk beantwoorden. Zeer bedankt allemaal.

Aan Arent,
Ja, verzonken pijpje in de mast zou inderdaad een mogelijkheid zijn. Bij voldoende hoogte ben je niet zo aangewezen op een neerhouder aan de spi-boom. M.a.w. de boom wijst zelf naar beneden, waardoor de schoot de boel beter omlaag trekt. Maar ik kan geen aluminium lassen. Bovendien moet je daar wel een beetje mee uitkijken. Het mastmateriaal is knoerhard en van een bepaalde kwaliteit. Door lassen kan de structuur veranderen, dan heb je kans op een zachtere, dus zwakkere plek.

Aan Rinus,
Heel aardig van je om vandaag even naar het stagbeslag te willen kijken. Let wel dat ik niet twijfel aan de sterkte van de ogen op zich, dat is geforceerd rvs, heel taai, maar ook hard, maar dat de bevestiging in het vlakke dek van polyester bij mij vraagtekens oproept. Altijd in staal gewerkt, polyester is nieuw voor me.

Aan La Mavare,
De suggestie van de rolgenua. Bij het bootje is een stormfok, die ik overigens nooit zal gebruiken, een fok van 4 m2, een genua van 6,5 m2 en dan nu sinds kort een spinnaker van 14-15?? m2. Een rolgenua vereist een rolpatent in de voorstag waardoor het maststrijken lastiger wordt. Een rolpatent geeft veel gemak, maar het zeil staat alleen goed als het helemaal is uitgerold. Halverwege of zo ingerold vind ik ronduit lelijk. Staat er hoog aan de voorstag nog een plat stukje zeil met zo'n rare blauwe band. En ik hecht bijzonder aan perfect staande zeilen.

Aan Arent,
De standaard rails heb ik al vervangen door rails van een meter. Zodoende zag ik eigenlijk het stagbeslag onderdeks. Er zaten ook geen schootklemmem op. Ook direct maar erop gezet. Marktplaats loont, en anders maar nieuw. Als ik tijd heb zal ik foto's uploaden van mijn spiboom beslag.

Allemaal bedankt voor de goede raad.

Vr.groet, peter

Petervdw schreef :
Tsja als je voor schoonheid gaat ....
Ik ga meer voor veiligheid en dus gemak, zeker nu ik een dagje ouder ben.
Strijken met een rolfok is evenwel geen probleem, heel Friesland vaart er mee en ik heb het velen al mogen aanleren.
Dat een half ingerolde fok/genua minder effectief is, is natuurlijk waar, maar als je voor snelheid (en schoonheid) gaat, dan is een polyvalk niet het eerste waar ik aan zou denken. Een pokyvalkk is een gweldige boot, maar dan toch vooral omdat deze zo makkelijk te varen is.

Ben een foto tegen gekomen van de ogen zoals die bij mijn polyvalkje zijn gebruikt. Omdat ik nieuw ben op dit forum moet ik even uitproberen hoe ik een foto kan uploaden. De ogen zijn er in een paar maten, die van mij zijn met 6 mm draad, het gebogen materiaal is 7 mm rond.
Bij deze.



Nou, dat gaat al heel eenvoudig. Ongeveer zoals bij Marktplaats. Simpel.

Vr.groet, peter

Houten wedstrijd valken die dus een spinnaker voeren hebben dezelfde verstaging!
De zijdelingse kracht op de wanten is veel groter dan de kracht die de
spi uitoefent op de top van de mast!

Rinus schreef :
Helaas, ik ben niet meer met de boot bezig geweest gisteren. Maar volgens mij heb je al voldoende bevestiging ontvangen

Aan douwe,
Uiteraard is de kracht in de zijwanten veel groter als de kracht die de zeilen op de masttop uitoefenen. De hoek van de zijstagen met de verticaal (hoever staan de puttings achter de mast) is van heel grote invloed. Vandaar ook de vraag van TS.

Aan Rinus,
In ieder geval dank voor het aanbod. Het is duidelijk dat de bevestiging van mijn zijstagen niet afwijkt van het gangbare en dat daarmee in den lande ook gespinnakerd wordt.

Ik weet niet of het op dit forum gebruikelijk is om een draadje af te sluiten, maar wat mij betreft mag er een slotje op.

Iedereen bedankt.

Vr.groet, peter