Onderwerp: voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord

Booty24 schreef :
Visserschepen hebben los van AIS nog aparte tracking systemen aan boord, inclusief recorders, en binnenkort cameras. Als die geen signaal geeft wordt de reder uit bed gebeld. Het is te hopen dat het met de pleziervaart niet dezelfde kant op gaat.

Jeroen-Pion schreef :
Lijkt me een duidelijk artikel met een even duidelijke boodschap. Geen woord Grieks.

wetten.nl

Artikel 8, 1

Het is kapiteins van alle schepen verboden zich te bevinden in de gebieden zoals opgenomen in bijlage 2 bij deze regeling.

2. Bij Maas Noord

Het gebied dat gemeden dient te worden, bedoeld in artikel 8, wordt begrensd door een lijn die volgende geografische posities verbindt:

(i) 52° 15’.45 N 003° 51’.42 E

(ii) 52° 12’.45 N 003° 51’.42 E

(iii) 52° 12’.45 N 003° 48’.32 E

(iv) 52° 15’.45 N 003° 48’.32 E


Het staat dus gewoon in de wet.

Het is alleen uiterst lullig dat dit niet als zodanig op de zeekaarten staat.

De kaart even opgezocht via WinGPS Marine op de telefoon.
Wat mij opvalt is dat verschillende zoomniveau’s verschillende teksten oplevert. Dit is de Internationale DKW kaart UK van 2023

De opmerking van de 12 mijl zone kan ik niet goed inschatten naar waarde.

ecer.minbuza.nl/ecer/dossiers/...nkrijkderNederlanden

De kuststaat heeft exclusieve rechtsmacht over zulke eilanden, installaties en inrichtingen, met inbegrip van rechtsmacht met betrekking tot de wetten en voorschriften inzake douane, belastingen, volksgezondheid, veiligheid en immigratie (artikel 60, lid 2 UNCLOS).

Kan ook zijn dat het in de 24mijl-grens valt?
www.noordzeeloket.nl/beheer/maritieme-zones/

Voor een zeeman niet te doorzien.

La Mavare schreef :
Ik quote mezelf maar even

La Mavare schreef :
Dan had je deze 5 pagina's wel kunnen vergeten en was het nu geweest ; NIEMAND ?????

Nog even terug naar de kaart, in dit geval een digitale Imray C25 uit 2017 .
Daarin staat het gebied keurig aangegeven als ATBA.
Met daaronder 'see Note'.
Heeft iemand enig idee waar ik die 'note' kan vinden in WinGPS?
Als ik de kaartrand aanzet, vind ik hem niet, evenmin bij de kaarinformatie of legenda.

Definitie van een Area To Be Avoided is:Dit is het meest beperkende verbod in dit document. Deze definitie komt overeen met die van de International Hydrographic Organization (IHO). Er is ook een “restricted area”, die legt in mindere mate beperkingen op.
Joop66 schreef :
Of toch niet. Deze munitie dump ligt ~15nm van de kust af, dus buiten territoriale wateren?

Op TZ iBoat zowel oude als nieuw vector kaarten en raster allemaal “ATBA”, iSailor idem.

Orange Sunset schreef :
Het is spijtig (ik had ook geen idee, dus dank voor het attenderen), maar de regelgeving is niet heel dubbelzinnig.

Scheepvaartverkeerswet schreef :
De AmvB:
Besluit routerings- en meldingssystemen voor schepen in volle zee voor de Nederlandse kust schreef :
En dan de ministeriële regeling:
Regeling routerings- en meldingssystemen voor schepen in volle zee voor de Nederlandse kust schreef :

Bummer.

Wat ik me afvraag is los van allerlei regels die allerlei instanties denken te mogen verzinnen en/of handhaven:

Wie mag in dit gebied buiten of binnen bepaalde zones (12 mijl?) überhaupt bepalen/handhaven?

Waterblok schreef : Scheepvaartverkeerswet schreef :
En daarnaast uiteraard de opsporingsambtenaren als bedoeld in art 141 Wetboek van Strafvordering.

De strafbaarstelling is trouwens ook geen kattepis.

Scheepvaartverkeerswet schreef :

JotM schreef :
Rijnvaartakte ???

JotM schreef : Gelukkig niet Mij ging het over een uitspraak dat AIS niet ingezet mocht worden voor vervolging binnen Nederland, maar dit valt sowieso buiten Nederland en haar territoriale wateren.Wordt AIS als zo’n meldingssysteem gezien? Klinkt wel logisch in mijn oren met “gericht op het verminderen van gevaar voor scheepsongevallen” als reden hiervoor.Ah de Nederlandse versie van ATBA!

Bedankt voor de toevoegingen JotM!

Als ik het goed begrijp werd er met de Navionics app genavigeerd en gaf de kaart deze info:



En bij verder inzoomen tot de “lower zooms”:



-geen afbakening van het betreffende gebied
-geen verwijzing naar ATBA (wat, weten we nu, streng verboden gebieden zijn)
-een milde tekst “…should be avoided”

In hoeverre is Navionics aansprakelijk te stellen voor deze unsafe act (/near miss?) of, mocht het tot een veroordeling komen, de schade die TS als gebruiker leidt?

Dat zal niet gaan lijkt mij: zie de disclaimer voordat de plotter de kaart gaat weergeven. Op de DKW kaart wel een afgebakend gebied ingetekend.

Ben benieuwd of er een jurist is met dit soort scheepszaken als expertise.

La Mavare schreef :
Ik herhaal ook maar, neem contact op met iemand die jou persoonlijk van goed juridisch advies kan voorzien en jou belang vooropstelt. Bij voorkeur als je die hebt via een rechtsbijstandsverzekering. Een internet forum is daar geen goede plek voor.

Een internet forum als dit heeft vooral waarde als je een thermometer in de publieke opinie wilt steken. En die komt wederom weer klip en klaar in dit draadje naar voren. Echte boeven moeten hun straf niet kunnen ontlopen. Wij willen een 100% controle daarop.
Maar helaas is de kans heel duidelijk aanwezig dat het systeem van de overheid TS als een echte boef ziet.
Terwijl er hier heel mild over de ernst van de overtreding gedacht wordt. We moeten deze overtreding gedogen. En daarmee gaat de rechtszekerheid van TS het riool in.

Be Careful What You Wish For.

“Maar helaas is de kans heel duidelijk aanwezig dat het systeem van de overheid TS als een echte boef ziet.
Terwijl er hier heel mild over de ernst van de overtreding gedacht wordt.”

Tuurlijk het handhaving systeem van de overheid werkt prima !

Vorig jaar ruim 2 miljoen mensen bekeurd in alleen een traject controle das ook dom staan nota bene borden “ traject controle “ op de hectometer paaltjes de Max snelheid, dan kun je nog Flitsmeister gebruiken , dus je kunt een heleboel doen .

Toch snappen 5500 auto’s het per dag nog niet .

Arjaan is nog niet gearresteerd, van zijn bed gelicht , op een internationaal opsporingsbericht gezet , en als ik kijk dat een schipper een verboden zone invaart en ook nog tegen iets aan vaart weg komt bij het OM voor 2000 euro …….

Wat krijgt Arjaan dan ? 250 boete ? Altijd zuur geld dat wel !

Bovendien kun je niet iets aanvechten zonder dat je weet wat ze van plan zijn en welke sanctie ze gaan opleggen , dat moet je eerst afwachten en dan kun je daar tegen in beroep gaan .

Ik snap al die hyper niet meteen advocaten rechtsbijstand, lichtelijk paranoia richting de macht .

8 Overtreding van de krachtens artikel 21 gestelde regels wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste twee maanden of geldboete van de vierde categorie.
Het zal aan mij liggen maar ik zou daar behoorlijk slecht van slapen.

Ten hoogste inderdaad…

Waterblok schreef : bizar he? Net alsof je een stuk van de aarde zou kunnen bezitten.

Nachtvlinder schreef :
Ik begrijp dat jullie het de normaalste zaak van de wereld vinden en als echte koele kikker er helemaal niet mee zitten. Maar ik besef terdege dat mij dit ook per ongeluk zou hebben kunnen overkomen. En nee, ik ben niet zo'n koele kikker.
De opgelegde boetes waarvan bekent is geworden die aan jachten op de Noordzee zulke overtredingen hebben begaan zijn gemiddeld een aantal duizenden euro's.

TuuLeVi schreef :
Bijna 2000 hectare.

3Noreen: ook ik ben hier van geschrokken, natuurlijk. Had mij ook zomaar kunnen overkomen. Veel bijgeleerd via dit draadje. Ik heb mij volgens mij niet uitgelaten over welk (al of niet juridisch) pad te volgen. Dat is voer voor juristen. Ik merk dat jij sterk vanuit de emotie reageert; daar heeft TS niet zoveel aan; die snapt ook wel dat wij voor hem duimen en daarom meedenken. Tegen de 1984 maatschappij (of hoe je daar ook tegenaan kijkt...) aanschoppen helpt TS niet...

Ik hoop en verwacht voor TS echt echt dat, als dit PV verder zou worden doorgezet, iets van billikheid in zit. Een containerschip dat daar ankert zal, neem ik aan, een andere sanctie krijgen (if...) als een jachtje wat daar wegens ondeugdelijk kaartmateriaal aan de oppervlakte overheen zeilt.

Vanuit mijn werk heb ik geleerd dat het heel zinvol is in een zo vroeg mogelijk stadium een degelijk juridisch advies in te winnen. Dat is zeker niet emotioneel. Gewoon de harde praktijk.

Mij wegzetten als overgevoelig emotioneel reagerend vind ik ....

Ik snap dat rechts-conservatief NL het heel vervelend vind dat het progressieve deel van de bevolking de weg naar de rechter goed heeft weten te vinden.

Hmm, onder Engelsmanplaat zit ook zo'n munitiedump, maar op de ENC staat daar geen ATBA bij.
Mag ik daar wel rondstampen dan?