Onderwerp: on & off grid PV voor thuis victron en LiFePo4

Onsympathiek gesteld bijna als gewoonlijk, toch maar dan.
ik gok nog geen 10 graden tempverhoging voor een 300 liter boiler.
Hoelang houd je daar je huis van warm?
wij hebben een 700 liter boiler staan, daar komen we in de winter de nacht niet mee door of die moet echt heet zijn.
Warmwater maken voor je huis in de winter moet echt met geweld en niet met wat zonnepaneeltjes.

O.K. that's it.
Kletsen jullie maar lekker verder, I am out.
(en dat is definitief)

Ter inspiratie.

Veel slimme uitvindingen en oplossingen.

A

holtere schreef :
Laat me dat nou erg goed afgaan.

Erikdejong schreef : Zoals gezegd, de korte cyclus is voor warmte opslag nutteloos, behalve voor tapwater.
Een beetje geïsoleerd huis heeft tot en met oktober nauwelijks verwarming nodig.
De uitdaging is om in zes maanden 2-3 duizend kwh op te slaan om die vervolgens een maand of 4 later weer te gebruiken.

PvO schreef : Thuis scheelt het me ongeveer 10% in energie gebruik, op de boot een stuk meer, eerder richting 30%.

Calidris schreef : Ziet er interessant uit, bij nader onderzoek niet geschikt voor 1 huis helaas.

Een kuub aardgas is ~10kWh. Een gemiddelde woning gebruikt 1.190m³ aldus Nibud. Als ik uit ga van 70% voor verwarming in koude periodes en de rest tapwater, dan heb je voor de koude periodes 833m³ = 8330kWh aan warmte nodig. Dat is een flinke capaciteit.

Orange Sunset schreef :
Maar als je die warmte-energie nu eens niet opwekt met een "dom" verwarmingselement, maar met bij voorbeeld een lucht-lucht warmtepomp met een (tegenwoordig) gemiddelde COP van 4 (bij gemiddeld 7 graden omgevingstemperatuur), dan heb je nog maar 1/4 van de energie = 2083 kWh nodig aan elektrisch vermogen om aan de warmtevraag van 8330 kWh te voldoen. En lucht-lucht warmtepompen, feitelijk omgekeerde airco's , kosten inmiddels ook niet de hele wereld meer.

Probleem blijft natuurlijk dat je die hoeveelheid elektrische energie niet zelf in de winterdag kunt opwekken met een redelijke hoeveelheid zonnepanelen. Of in de zomer kunt opwekken en opslaan in accu's. Dus je zult afhankelijk blijven van het net, of moeten bijstoken met bijvoorbeeld een (moderne) houtkachel.

Het aansluiten van een thuisaccu heeft niet alleen (positieve) effecten op je portemonnee, vooral na het salderen.
Het is ook een perfecte mogelijkheid het net voor overbelasting te verhoeden.
In regio's met heel veel zonnepanelen is dit nu al een probleem. Accu's kunnen de piek zowel in aanbod als in vraag flink dempen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Erikdejong schreef : Voor de portemenee kan ook de kortetermijn opslag in een boiler erg gunstig zijn. Mits je een variabel energie contract hebt (Variabel op uur basis)

Als je vandaag tussen 2 en 4 uur s'nachts je boiler op temperatuur brengt (met warmte pomp is helemaal mooi). dan kan de gehele van de dag bijna gratis verwarmen.
BRON

Ja, ik zat gisteren nog te denken: Zonde dat ik die oude elektrische boiler van opa en oma vijfentwintig jaar geleden heb weggedaan.

rooiedirk schreef :
Een "gemiddeld" redelijk geïsoleerd huis heeft in de koude dagen tussen de 100 - 150kwh nodig voor verwarmen. (10-15m³ gas) Om die hoeveelheid energie op te kunnen slaan in een relatief klein vat (3m³) moet je het behoorlijk heet maken. (80C^o) Dat gaat niet met een warmte pomp. Verder wil je in een korte tijd veel energie opslaan. Daarvoor heb je een flink vermogen nodig (±35kW) Dat wordt erg duur als warmtepomp.
Maar ondanks gemis aan warmtepomp mogelijkheid kom je financieel heel gunstig uit.

Hoe ik het zie...

Het huidige salderen is een effectieve truuk geweest om de PV installaties thuis aantrekkelijker te maken, maar is erop gebaseerd het grid als buffer te gebruiken, terwijl het grid dat juist niet is. De echte bufffer zijn balancerende bedrijven geweest die via de spotmarkt variabel kunnen leveren. Dat hoeft netto niet de meest efficiente CO2/kWh balans op te leveren. In feite zijn dit lokale optimalisaties.

Afschaffen saldering en variabel beprijzen werkt veel beter om vraag en aanbod in balans te brengen en leidt tot een constantere belasting van het net. Daardoor kan dat net gemiddeld hoger belast en dus benut worden. Die benutting is belangrijk want een belangrijke bottleneck naar de electrificatiedoelen.

Het hoog-laagtarief is de meest eenvoudige vorm hiervan: gebruik de start-uitstelknop op je wasmachine om deze te laten draaien wanneer er een overschot aan electriciteit is.

Slimme electrische auto's, thuisaccu's en slimme apparaten kunnen dit sterk verbeteren en zullen investeringen en ontwikkelingen in hier op inhakende technologie versterken. Extreem variabele tarieven treft huishoudens die geen geld hebben hierin te investeren echter: ook overdag moet het betaalbaar zijn een electrisch bereidde maaltijd te maken of een lampje aan te doen...

Afschaffen saldering en variabel beprijzen werkt veel beter om vraag en aanbod in balans te brengen en leidt tot een constantere belasting van het net. Daardoor kan dat net gemiddeld hoger belast en dus benut worden. Die benutting is belangrijk want een belangrijke bottleneck naar de electrificatiedoelen.

Maar als de huidige situatie als gevolg heeft dat er problemen met het net zijn
Hoe helpt het afschaffen van salderen daar tegen ?

Problemen met het net is een technisch probleem
Salderen is een administratieve verrekening

Afschaffen van salderen zal dus niet een technische oplossing zijn , piek opbrengst van de panelen gebeurt overdag terwijl 80-90% niet thuis is en daar zal het afschaffen van salderen niets aan veranderen

Het afschaffen en (overtreffende trap) introduceren van vatiabwle beprijzing stimuleert slim vebruik en implementeren van lokale opslag om, wat er in het net gestopt wordt, uit te smeren.

ReneK schreef :
Het is een bel bekend economisch principe als iets gratis is dan stijgt de vraag daarna tot het oneindige. Dus wat er nu gebeurt is een bezitter van een warmtepomp of EV pleurt zijn dak vol zonnepanelen en stuurt die stroom het netwerk op. Als het koud is of s'avonds gebruikt hij het netwerk als accu om die stroom, die op dat moment heel duur opgewekt moet worden. Dus hij gebruikt het netwerk gratis als accu. En krijgt ook niet de rekening voor het verschil in goedkope stroom die hij levert en de dure stroom die hij afneemt.
Remedie; gewoon beprijzen die hap. Nix administratief maar economisch.

@3Noreen
Ik heb het net idd altijd als goedkope akku gezien
En zolang een technische oplossing duurder is dan de financiële ‘oplossing’ (terug sturen en gebruiken tegen variabele prijzen) zal het gros dat denk ik blijven doen ?

Dan de (vaat)wasmaxhine ‘s avonds / ‘s nachts maar weer aan ipv overdag om van het ‘gedoe’ af te zijn aangezien de technische oplossing (huis batterij + inverters) duurder is dan wat mijn 8kW PV installatie initieel gekost heeft (totaal €10-11k in 2012/13 toen er nog subsidie voor was)

rooiedirk schreef :
Zoals
Rooiedirk zo mooi laat zien krijg je dus met afschaffen van salderen de beste prijs voor je opgewekte energie overdag , en dan ‘s nachts bijna gratis al het ‘zware’ werk doen

Of is de prijs zo hoog overdag omdat er een overschot van energie is op het net ? Dat zou ik heel vreemd vinden , dan je juist overdag een zeer lage prijs moeten hebben

rooiedirk schreef :
Leg eens uit voor een dummy?

ReneK schreef :
Het is niet zo eenduidig. Zo koste de stroom dit jaar op 11 juni overdag niets. Steker nog je moest bijbetalen om het 't net op te sturen.
Dit zijn de zelfde getallen als rooiedirk gebruikt maar van een andere dag en andere site.

@3Noreen
Dus in het weekend (Als 80-90% van de werkenden thuis is) , en in een weekend met veel zon, is de energie goed zelf te gebruiken
Dat komt denk ik goed uit , dan het zware werk doen tegen minimale kosten (wassen , koelen , verwarmen etc)

Dus eigenlijk is de energie het goedkoopst als de meeste mensen thuis zijn en ‘dingen’ kunnen doen , ideale situatie dus ?

Overpeinzingen naar aanleiding van dit draadje.

Na diverse mogelijkheden de revue te laten passeren, is de vraag hoe economisch e.e.a. is.
Een thuis batterij, zelfbouw of koop, vergt een hele stevige financiële injectie en inspanningen, waarbij je je kan afvragen hoe lang het duurt voordat die terugverdient is aan de hand van de afbouwende saldering de komende jaren. Ook de praktische uitvoering is bij sommige huizen een heuse uitdaging; kabeltrajecten, opstellen techniek etc.
Voor de boomers onder ons kan je je afvragen voor wie je het doet, want de komende 20 jaar verdien je er nog niet aan omdat je nog inlost op je gemaakte investeringen (denk ik).
Voor de jonge diehards gaat het om het milieu, maar dat milieu is op financieel thuis niveau net zo groot zwart gat of groter dan de boot en kent dus grenzen.
De vraag is dus ook of je meer solar op je dak moet leggen, in ons geval van 4 naar 7KW, maar voor wat en wie? Salderen gaat je niet uit de kosten halen en de thuisbatterij is maar betrekkelijk zinvol. Wassen, drogen, vaatwasser reeds overdag, dus waarom een thuisbatterij voor 'snachts?

Ik zie meer in warmte opslag, maar dan b.v. in boilers, maar dat gaat beter met een zonne collector (ligt klaar) ipv solar panelen. De boiler(s) hebben wel een elektrisch element. met een stroomrelais in 1 fase kan je dus meten of er solarstroom geleverd wordt en kan je de elektrische element ook nog inschakelen.
Ik gok dat het gunstiger is om zelfs meerdere boilers te nemen, 1 voor warm water en de rest voor verwarming. In de zomer kan je beslissen om te salderen, niet gunstig, maar toch.

Dit is zo maar een spinsel zonder doorrekenen.

ReneK schreef : Er zijn geen vaste tijden, iets met de markt of zo. Als je de prijzen van vandaag vergelijkt met die van morgen, dan verwacht ik morgen een zonnige dag

Wil je dus slim, dan betekent dat iedere dag (automatisch) de prijzen opvragen.

Een overschot aan solar stroom kan je meten en laten schakelen naar een boiler of thuis accu.

Met een home wizard KWH meter met wifi met energiesocket kan dit.
KWH meter met wifi in de meterkast inbouwen en de slimme socket met wifi in een stopcontact en daar kan weer aan apparaat op aangesloten worden.


Was er al een tijdje naar op zoek en ziet er goed uit.
Zelf nog niet in gebruik.

Geen belang bij deze producten.

www.homewizard.com/nl/