Onderwerp: Anti-vries voorbij afsluiters, nodig?

Aangezien ik voor het eerst met een eigen boot de winter in ga en de boot winterklaar moet gaan maken ben ik van alles en nog wat aan het lezen over winter-klaar en anti-vries.

De diverse toe- en afvoer leidingen vullen met anti-vries is me geheel duidelijk. Waar anti-vies in zit kan niet bevriezen. Ik lees vaak dat de afsluiter even op en dicht gezet moet worden zodat er ook anti-vries in de afsluiter zit.

Maar hoe werkt het dan na de afsluiter? Daar bevind zich toch ook een stukje pijp/slang gevuld met water. Dat vullen met anti-vries zal misschien even werken maar lost uiteindelijk op in het oppervlakte water.

Moet er voor dit laatste stukje ook maatregelen worden genomen of is er voldoende ruimte dat het ijs kan uitzetten zonder dat de boot/slang uitgang beschadigd/kapot vriest.

Graag jullie gedachten en reactie op dit probleem.

Als je boot op de kant overwinterd dan de afsluiters open laten staan, in het water de slang vullen met antivries, snelnopen en weer dicht en dicht laten. Dat kleine stukje in de afsluiter wat in kontakt met water staat heeft genoeg ruimte (nl de hele plas waar je in ligt) om uit te zetten.

Stan

monreve schreef :
De boot blijft in het water liggen. Dus tot en met de afsluiters vullen is dus voldoende. Perfect. Dank je voor de info.

Een andere vraag die hier mee te maken heeft. Anti-vries in de afvoer slangen krijgen is relatief eenvoudig (lijkt me). Maar hoe krijg je anti-vries in de toevoer slangen? Moet je deze los koppelen of zo en dan vullen met anti-vries?

zeilbootje schreef :
Dat stuk van de afsluiter wat in de boot zit kan echt wel bevriezen al zit het hele Sneekermeer er onder. Het gaat er om, hoe diep zit die afsluiter onder het wateroppervlak. IJs in Nederland bereikt zelden een dikte van 20 cm dus als de afsluiter tussen de 30 en 40 cm diep zit zal deze niet bevriezen omdat het water er onder niet bevriest. Dat betekent boven de afsluiter vorstvrij maken omdat dit deel koud wordt net als de rest van het bootinterieur.

monreve schreef : We hebben hier net een discussie gehad, dat als de boot op de kant overwintert, en er standaard kogelkranen zijn ingebouwd, je de kogelkranen half open moet zetten om kapot vriezen te voorkomen. Juist in volledig open stand vriezen ze kapot.

Proost schreef :
En wat doe je dan als de elfstedentocht toch doorgaat? Want dan is het ijs echt wel dikker dan 30/40 cm mag ik aannemen.

zeilbootje schreef :
Die tocht gaat door wanneer het ijs overal een dikte heeft van minimaal 15 cm. 30 of 40 cm heb ik nog niet meegemaakt behalve met kruiend ijs.

Schiet me nog een vraag naar binnen. De schroefas is water gesmeerd maw er zit dus water in deze koker. Hoe kan dit beschermd worden tegen bevriezingen? Moet daar ook Anti-Vries in terecht komen?

CeesS schreef :
Dat is inderdaad het beste (hoewel ik het nog nooit gedaan heb)

Stan

Zit ook dieper dan 30 cm en heeft geen water binnen de boot als je geen waternippel met aansluiting er op hebt zitten. Wel een aansluiting? Misschien AV of leegblazen zou ik zeggen

Proost schreef :
Het kan wel bevriezen, maar het zal niet kapot vriezen, tenzij er na de afsluiternog een eind pijp zit. Meestal is dit echter niet meer dan 1a2 cm.

Stan

Proost schreef :
Zo'n waternippel (injectiepijpje) zit er wel op. Zie foto.

Dat slangetje komt vanaf de motor.

Afsluiters IN de boot zijn niet gevrijwaard van bevriezen, ook al zitten ze een meter onder de waterlijn.
De waterlijn volgt de bootromp en dus wordt de afsluiter niet beschermd door er boven staand water.

Gewoon even nadenken wat er gebeurt bij bevriezen:

Het bovenste laagje bevriest eerst, is nog dun, wordt kapot gedrukt door `t water.
Zodra het voldoende sterk is blijft dit ijslaagje heel en gaat er wat kapot.
Maar wanneer het water NAAR BENEDEN kan verdwijnen gebeurd dat ook. En blijft de boel heel.
DAT is waar op gelet dient te worden.
Een kogel afsluiter vol open of vol dicht vriest bijna zeker kapot.
Zet je hem half open, dan kan zowel de buiten-als de binnenkant naar onder toe het water kwijt.
Het is zaak om nergens water opgesloten te hebben, zoals in de motor vrijwel onvermijdelijk is, daarom moet daar wel antievries in.

Direct na kapot vriezen merk je nog niets, het water is immers vast.
Zodra het gaat dooien begint de lekkage.

De kogelafsluiters op de proost zitten op huiddoorvoeren gebouwd en steken minstens tot het hart van de afsluiters 7 cm en niet 1 a 2 cm binnen de boot. 1 a 2 cm vanaf de buitenkant van de boot kan normalerwijs niet. Tel de huiddoorvoer aan de buitenkant en de wanddikte op en je bent er al. Nu nog het stuk met draad en moer en de afstand tot hart (sorry, onderkant kogel) afsluiter.

Saeftinghe schreef :
Ik weet niet zeker of dit verhaal wel klopt. Op een gegeven moment is de laag ijs zo sterk geworden dat er wél sprake is van een afgesloten situatie.
Ook is het toch niet mogelijk om de kogelafsluiers allemaal half open te zetten als de boot in het water ligt. Dan zit er namelijk water in de slang / toilet / etc. En dat bevriest dan weer.
Dus volgens mij gewoon: AV in slang: kogelkraan open en weer dicht en dan verder een beetje geluk hebben en af en toe kijken bij je boot. Zeker als het net gaat dooien!

zeilbootje schreef :
Ik zou daar zeker AV in brengen.
Waarom is de slang aangesloten op de waterpomp van de motor? Dat is volgens mij alleen nodig bij boten met een enorm grote snelheid.
Ik heb een soortgelijk systeem (denk ik) waarbij dat slangetje alleen dient voor de ontluchting. Ik vul dat met AV

pieter2 schreef :
Ik begin nu even te twijfelen, dat slangetje loopt naar de motor of beter gezegd het komt van de motor. Als ik het goed begrepen heb dan wordt een gedeelte van de koelwater afvoer gebruikt om de schroef askoker te smeren. Maar dat weet ik nu even niet 100% zeker meer.

Als er water in kan voor de smering, dan moet er natuurlijk ook water uit kunnen. Maw wanneer de schroefas koker gevuld is met anti-vries dan kan dit anti-vries er ook weer uit. Is de schroefas koker dan nog wel bescherm tegen vorst?

Pieter 2 21.49 uur,

Lees nu even goed wat er staat, Het water moet naar onder weg kunnen.

Water heeft bij 4 graden z`n kleinste volume, op het moment van kristaliseren bij 0 graden op zee niveau, zet het 9% uit.
Daarna is het gewoon een vaste stof geworden, die de normale natuurwetten volgt, krimpen bij kouder worden.

De scheuren in het ijs, waar je schaatsen zo lekker in kunnen gaan, dat zijn KRIMPSCHEUREN.

Geluk hebben is helemaal niet aan de orde bij goed opletten dat geen water ergens ingesloten wordt.

Zeilbootje 22.06 uur,

Het lijkt me dat je schroefas binnen de boot wat hoger zit dan er buiten.
Hij loopt dus schuin naar beneden naar buiten toe.
Dit houdt in dat het slangetje vanaf boven zal gaan bevriezen en zo steeds het water weg zal drukken langs de schroefas naar buiten toe.

Het lijkt me dat dit slangetje dient om zeker te zijn dat er verversing van water in het schroefaslager plaatsvindt.

Schiet me nu pas in gedachten:

BB motoren zijn op deze manier tegen stukvriezen beveiligd.
Helemaal onder in de staart zit een klein gaatje waardoor het water weg kan.
De koelkanalen zijn zo gemaaktdat geen water insluiting plaatsvindt.

Doorgaans zal het water al heel langzaam terug vloeien langs de impellor,
Mocht dit niet het geval zijn, dan wordt de druk hoog genoeg om het langs impellor terug te drukken.

Het zal ook niet lukken bij een verzekering met een beetje inzicht om een BB motor met vorstschade te declareren.

@ Saefintinghe:

Ik denk dat ik wel goed lees, maar misschien slecht uitleg.
Ik bedoel dat jouw gedachte theoretisch wellicht welm klopt als en mits we er van uiitgaan dat er sprake is van een ijsfront dat steeds verder opschuift naar beneden toe.
Dat kan je echter niet garanderen.
Het is zeer wel mogelijk dat een stuk leiding/afsluiter bevriest en daarmee het water opsluit. Daarna bevriest dit opgesloten water en dát kan niet meer uitzetten. Daarmee kan de leiding/afsluiter stukvriezen.

Zo beter?

Het vullen van de afvoerslangen met AV, het schoonblazen van de waterleidingen zijn eenvoudige handelingen zonder zaken te demonteren.

Maar hoe een toevoerleiding zoals die van het toilet te vullen met AV is mij nog niet geheel duidelijk.

Is het soms als volgt: afsluiter dicht, slang los halen, water uit de slang laten lopen, slang weer monteren, AV er in laten lopen, eeehhhhhh hoe dan? Het is immers een toevoerslang dus ik kan geen AV in het putje of zo laten lopen.

Graag een advies hoe dit op te lossen. Dank je wel.

Slang aan de toilet-kant loshalen en volgieten misschien?

Wel weer herhalen als je het toilet gebruikt hebt.

Stan

Juist, precies als Stan zegt, én heel even de afsluiter openen zodat de AV ook daar in komt.