Onderwerp: Volvo MD22... schroef van 18 of 17 duim ?

Ik heb een Volvo MD22A in mijn Cromarty 36. Volvo verkoopt voor deze motor standaard een 17 duims schroef (3-blad), met spoed 12, maar er staat nu een 18-duims op mijn boot. Die is al een paar keer hersteld (spoed aangepast) en nu is de spoed ca. 11. De originele Volvo schroef heeft dus een hogere spoed (12), maar een iets kleinere diameter. Ik wil nu een nieuwe schroef bestellen, en wil minstens de zelfde kruis- en topsnelheid behouden die ik nu heb, maar uiteraard zonder mijn motor overmatig te belasten. Bestel ik nu een 17 inch met spoed 12 of een 18 inch met spoed 12? Zal die laatste de motor te zwaar belasten?

Zomaar een schroef kopen die voor een bepaalde motor zou moeten zijn is geen goede methode.
De juiste schroef wordt bepaald door"
- Bootgewicht
- waterlijnlengte
- waterlijnbreedte ( minder kritisch)
- holte =diepgang zonder kiel ( minder kritisch)
- maximaal motorvermogen
- motorvermogen bij ca 75-80% van maximum toeren
- overbrengverhouding keerkoppeling vooruit

Zonder deze gegevens kan eenvoudig weg geen optimale schroef worden gekozen. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het niet "ongeveer"zal kloppen.
Maar een schroevenleverancier die niet naar bovenstaande gegevens vraagt wil graag verkopen en wil of kan de schroef niet berekenen.

Je kunt dat berekenen trouwens heel aardig zelf doen met dit programma:
www.vicprop.com/displacement_size.php ( let wel op want het zijn allemaal engelse maten)wat ik al vaker in dit forum heb genoemd.
Wel iets minder precies als wat een echte schroevenleverancier zou berekenen maar i.h.a. binnen een paar procent juist.
Bij mijn boten en bij die van een aantal clubgenoten was het resultaat in ieder geval prima.
Een onjuiste schroefmaat kan eventueel leiden tot een over- of onderbelasting van de motor leiden en ook tot minder bootsnelheid dan dat mogelijk is. De beide eersten kunnen leiden tot slijtage en/of vervuiling van je motor.
Ad

Waarom een andere schroef, als je dezelfde kruis en topsnelheid wilt blijven lopen!

Ik denk niet dat een 18 duims schroef je motor te zwaar zal belasten. Ik neem tenminste aan dat je niet heel de tijd volgas vaart.
Waarom wil je trouwens een andere schroef?

Ik wil een andere schroef omdat de deze, na de laatste herstelling een onbalans vertoont die de schroefas laat rammelen én overdreven vibratie op het roer veroorzaakt. Ik vertrouw dus niet langer op de firma die de herstelling (al twee keer) heeft uitgevoerd en wil meteen liever een nieuwe.
Deze schroef was oorspronkelijk perfect, maar geraakte uit balans door een zware plastic zak, die één van de bladen had verwrongen. Ernstige vibratie was het gevolg. Bij de eerste herstelling was de vibratie weg, maar de snelheid was met bijna 2 knopen gezakt. Bij nazicht bleek de spoed niet te kloppen (te laag). Bij een tweede herstelling werd de spoed verhoogd tot 11, en nu is de snelheid opnieuw goed, maar er is dus die onbalans.

Ik heb het nu wel gehad met deze schroef en deze hersteller, en wil daarom een nieuwe. Alleen vraag ik me af of ik een 18 inch zou nemen (zoals deze schroef) met spoed 11, of een 17 inch (wat Volvo voor deze motor opgeeft) met spoed 12...

Met de berekeningstabel die hierboven werd opgegeven, kom ik op 16 x 10 uit. De verwarring is dus compleet, want de originele schroef, die zeer goed presteerde, was zeker 18 inch, alleen weet ik de spoed niet (meer).

Heb je alle gegevens juist ingevoerd voor die berekening?. Dat programma ken ik al jaren en zo nu en dan gebruik ik het maar het klopt aardig als je vergelijkt met berekening door anderen. Wat de schroef betreft, niet iedereen kan schroeven herstellen. Een 2blads schroef van me werd door de werf naar een goede? hersteller gebracht en ik kreeg dat ding met de afdrukken van de pers er in terug en die had men er ook nog uit proberen te werken. Nou dat veranderd echt wel wat aan je schroef.

De ingevoerde gegevens zijn zeker juist.

Ik heb nu ook eens gemaild naar de firma die de Cromarty opnieuw bouwt in Sri Lanka om te vragen welke schroef zij nu op de boot monteren. (Oorspronkelijk waren er van de Cromarty 36 maar 21 gemaakt - de mijne is nummer 19 - in de jaren 80-90, maar toen werd de manier van produceren - te veel handwerk - onbetaalbaar).

Hij wordt nu opnieuw gemaakt in een lageloonland: www.cromarty36.co.uk/

Sally schreef :
Welk toerental en bijbehorend vermogen heb je ingevoerd ?
het is het beste om 75-80% in te voeren van beiden . Dan hoeft de boot niet voor de rompsnelheid ook maximaal toeren te draaien.
Uiteraard moet je dat alleen doen als het eerste resultaat met maximum toeren ruim boven de rompsnelheid uitkomt.
Gewoon net zolang proberen met verschillende invoeren van vermogen en toeren tot er uit de maximum snelheid de rompsnelheid komt.
dan heb je én de juiste schroef te pakken en het restvermogen over voor als dat nodig is.
de 59 pk van de MD22 is nl wel zeker meer dan voor de rompsnelheid nodig is. Ga je daar toch mee rekenen krijg je niet de optimale(waarschijnlijk een te kleine) schroef , wordt je motor onderbelast en heb je geen reserve.
Zet alle gegevens die je nodig hebt in dat programma eens hier in het forum dat wil ik het ook wel eens bekijken .
Ad

Dit moet ik in principe invoeren in het programma:

LWL: 28 voet
Beam: 10 voet
Draft, zonder kiel: 3 voet
1 motor
59 pk
2 bearings
4500 rpm
8,5 knopen topsnelheid (was vroeger zo)
18000 pond (9 ton)
2.4:1 gear ratio

Als ik die invoer, kom ik veel lagere getallen uit dan de schroef die er op staat, en die voor de beschadiging én het geknoei perfecte resultaten leverde.

Sally schreef :
Ikmdenk dat er iets niet juist is.
Volgens het handboek ligt het maximaal toerental van de MD22 tussen 3200 en 4000 toeren.
Alleen de vrijwel iedentieke TMD22 draait max. 4100-4500 ( www.zeilersforum.nl/index.php/...-duim-/post?do=quote pagina 9)

Als je inderdaad de MD22 hebt dan zou ik voor de berekening zeker geen 4500 nemen maar eerder 3200 (80%). De motor is immers meer dan sterk genoeg. De MD22 is inderdaad zoals je zegt 59pk. Bij 80% bij 3200 rpm zal dat ongeveer 47-50pk zijn.
En 9000 kg is bijna 19000 pound!

En dan komt dit er uit
2 Blade 19.0 X 10.8
3 Blade 18.1 X 10.7
4 Blade 17.0 X 10.4

Je haalt dan bij ongeveer 3200 rpm ruim je rompsnelheid (7,4 i.p.v. 7,1 knoop).
De motor levert dan ca. 48 pk en draait netjes op de motorcurve.
Drieblads 18* 11 klopt dus prima.

Je zou ook nog wat exact op de rompsnelheid kunnen gaan zitten nl. 40 pk bij ca. 2600 rpm ( geschat , ken de precieze motorcurve niet)
dan komt dit er uit:
Number of blades Diameter (inches) Pitch (inches)
2 Blade 20.8 X 12.7
3 Blade 19.8 X 12.5
4 Blade 18.6 X 12.3
Als je gewoon tussen beide uitkomsten blijft moet de zaak in orde zijn.
Als je geen MD22 hebt maar een TMD22 moet je het zeggen want dan wordt het wel anders. Die zal ook meer pk hebben , geschat ca. 63pk bij 4500rpm

Ad

Van harte dank, Ad. Ik had inderdaad het motortoerental verkeerd ingeschat. De toerenteller gaat hoger dan de getallen in de manual

Zoals het nu berekend is, kan ik inderdaad niet veel mis doen met een 18 inch, 11- of 12-spoed. Liever een 18 inch dan, omdat die wat manoevres betreft wat meer armslag (pit) geeft, allicht. Met een langkieler is dat altijd meegenomen.