Onderwerp: overstromende jerrycan

Afgelopen vrijdag kwam ik bij de boot aan en rook een sterke benzinelucht in de kajuit. Omdat mijn ervaringen met benzine aan boord niet zo goed zijn (lees het topic: je grootste blunder) stonden mijn nekharen stonden gelijk rechtop. Na lang zoeken kwam ik er achter wat er aan de hand was. In een bakskist staat een jerrycan benzine. Op de tank zit een dubbele dop. De buitenste sluit hem af en de 2e dop is de tuit die er omgekeerd in zit (Opzich een handige opbergplek, want dan ben je hem nooit kwijt...). Hierlangs liep de brandstof naar buiten.
Het tankje is een 10ltr tank waar ongeveer 8,5 ltr in zat. De buitenste dop zat blijkbaar niet goed dicht en in het tankje bouwt er zich blijkbaar zoveel druk op dat het de brandstof via de "omgekeerde tuit" (ca. 2 cm diameter)naar buiten perst.
Als de buitenste dop goed dicht had gezeten was er niets aan de hand, echter is dit dopje niet luchtdicht te krijgen. De jerrycan zat in een piepschuime bak (zo zat hij al toen ik de boot kocht) die blijkbaar niet tegen benzine kan (er zat een gat in van 5*5 cm).

-Iemand een zelfde ervaring met een jerrycan?
-Heeft benzine zo'n hoge uitzettingscoeficient?
En de hamvraag:
-Hoe bewaar je veilig benzine aan boord

Baak schreef :
1 ja, die dubbele dop-met-schenktuit is niet dicht te krijgen
2. het kookpunt van benzine ligt (afhankelijk van de exacte samenstelling) ver onder de 100 graden, soms zo laag als 20 graden. Dat wil dus wel verdampen in een warme bakskist
3. NIET. De enige mogelijkheid zou zijn in een bun met een flinke opening naar buitenboord, boven water, zoals een CE-verplichte gasbun.
In ieder geval NOOIT in een bakskist, of in de kajuit.

en inderdaad, polystyreenschuim lost op in benzine.

groet
t

Mijn vorige boot had een 'open' bakskist. Die had geen verbinding met de rest van de boot, en was aan de voorkant open. Daarin stonden broederlijk de 12 Liter benzine tank en de 5 liter reserve. Ik had er wel een plaat wit trespa voor (ja, met voldoende ventilatie) gezet om de zon van die rode tank en zwarte jerrycan af te houden. Maar benzine in de boot zelf: liever niet!

Antwoord op de hamvraag: Niet...

Benzine vormt net als gas een ontplofbaar mengsel, dus zal je er dezelfde maatregelen voor moeten treffen: signalering-systeem, vonkvrije ventilator, afvoeren naar de buitenlucht, etc. Een losse jerrycan zou je in een gasdichte bun kunnen bewaren.
Neem je die voorzorgen niet, dan loop je een (klein) risico op grote schade.

Om die reden varen de meeste boten met een diesel rond, en zijn er steeds meer die koken op spiritus of iets vergelijkbaars. De risico's zijn daarbij duidelijk kleiner.

Heb je toevallig een ankerkist met afwatering en wat ventilatie? Dat zou een alternatief kunnen zijn, mits deze hermetisch van de kajuit is gescheiden.

Wat beduidend veiliger is (alhoewel ook die eigenlijk niet in de bakskist thuishoren) zijn de originele stalen jerrycans bijvoorbeeld deze :http://jerrycanshop.nl/brandstof-jerrycans-leger-model-staal.
Wel veel duurder maar goed dicht te krijgen en drukbestendig.

Overigens is het kookpunt van benzine nooit 20 graden (zou ook niet best zijn zo'n kokende benzinetank!) maar ligt het kookpunt van de verschillende (zuivere) componenten van benzine tussen 20 en 150 graden.
het kookpunt van het mengsel zit daar ergens tussen (meestal 80-100 graden) en hangt af van de concentraties van die componenten.
Ad

beewee schreef :
Goede tip, maar helaas geen ankerkist.

Het is net zoals Yellow boat zegt, gelukkig ligt het kookpunt van benzine ver boven de 20 gr.C. zuivere benzine bestaat niet want het is een mengsel van vele componenten en die kan behoorlijk varieren want er wordt ook veel "afval" in verwerkt. Het enige wat telt zijn de uiteindelijke verbrandingseigenschappen want die moet wel aan de specificatie voldoen. Je zou de temperatuur in de bakskist moeten weten en dan kun je in de dampspanningscurve de druk aflezen die bij de gegeven temperatuur zal heersen in de jerrycan. De meest plastic ( de goede !!) jerricans kunnen die druk makkelijk hebben, wel is het uitkijken geblazen als je de dop losdraait want er komt dan wel een brand/ontplofbare damp vrij.

YELLOW BOAT schreef :
da's allemaal mooi, maar wat gaat die lichtste fractie (met 20C kookpunt) doen als het 20 graden wordt??
ik denk: verdampen en druk maken. Dat zijn slomere familieleden daar nog niet aan toe zijn bij die temp zal hem echt niet tegenhouden.

en met zo'n fijne percolator-jerrycan perst die fractie dan zijn nog niet verdampte familie gewoon de jerrycan uit.
groet
t

Koop gewoon een degelijke jerrycan, de eerder genoemde stalen `leger` jerrycans zijn subliem, en ook in kleine maten verkrijgbaar zelfs in RVS.
Er zijn ook goede stevige kunstof dikwandige jerrycans, ik heb een 10 liter tankje van BP,( zonder reclame te maken, ieder ander merk kan natuurlijk ook ) en die lekt of gast nooit.
Bij koud weer staat die wat naar binnen en bij warm weer wat boller.

Benzine verdampt sterk bij hoge temperaturen, hoor maar eens hoe de ontluchter van je bbm tankje sist als je die open zet voor het varen!

Capolavoro schreef :
Het is een beetje ingewikkelder dan je hier schrijft hoor. Ik zal een poging wagen om het (deels) uit te leggen.
Voorbeeld: stel er zit 20% van dat 20 graden kookpunt spul in.
Dan moet je eerst weten hoeveel mol% (correctie voor de molecuulgewichten van alle componenten is nodig) . Stel hieruit komt 15% .
Nu is de dampdruk van elk van de componenten in het mengsel evenredig met die mol%.
Bij het pure 20graden spul is inderdaad de dampdruk op het kookpunt precies 1 Bar ( atmosferische druk , géén overdruk). Bij 15 mol% is dat echter maar 15% van 1 Bar ofwel 0,15 Bar! Vandaar dat het mengsel niet gaat koken bij 20 graden.
Beetje ingewikkeld verhaal maar zo zit dat nu eenmaal.
Ad

Wat sowieso helpt, mits je ene goed sluitende jerrycan hebt, is om 'm eerst een klein beetje plat te duwen voor je 'm dichtdraait. Dan begin je tenminste met een beetje onderdruk.

Atlas 20 schreef :

YELLOW BOAT schreef :

Ik gebruik al jaren zo'n simpele benzinejerrican met losse schenktuit erbovenop. Die heeft regelmatig ondersteboven in mijn achteronder gelegen, maar nog nooit gelekt.
Enige nadeel is dat de losse schenktuit nog weleens wat wil nalekken.
www.scheepsdiefshop.nl/product...pg&w=250px&h=187.jpg

wybeslot schreef :
Ja, zo een hadden wij ook in ons vorige bootje. Nooit problemen mee gehad. Bouwt diesel ook zo'n overdruk op of ligt het daar helemaal anders?

Scharrelaer schreef :
diesel bevat niet van die fracties die er bij 20 graden al als damp vandoor willen.....
groet
t

Capolavoro schreef :
Los daarvan is een dieseltank in een boot over het algemeen een vaste tank met vaste beluchter en vulopening aan dek. Er is dus altijd een open verbinding met de buitenlucht.

Roel.

YELLOW BOAT schreef :
De originele tank van de VP MB50s zit ook nog in de boot. Deze tank is van RVS, ik denk 20 of 30 ltr, en toen ik de MB aan het opkappen was heb ik hiervan alle slangen vervangen en om de testen de tank + slangen met lucht afgeperst. Deze tank is ook voorzien van een ontluchting naar de spiegel Wellicht is het beter om hier mijn BBM op aan te sluiten ipv aan de standaard kunstoftank in de bakskist. Dan hou ik alleen nog een reserve tankje over.

Het nadeel zou dan wel zijn dat ik moeilijk kan zien hoeveel benzine er nog in de tank zit.
Recht onder de tanks zit wel een flexpijp welke aangesloten zit op een ventilator in de spiegel. Het lijkt me een beetje te gek om deze ventilator 24/7 te laten draaien, maar is er een trucje te verzinnen dat hij BV elk uur 5 minuten draait?

Conrad heeft een 12V tijdschakelaar. shop.conrad.nl/auto/uitrusting...apparaat/844608.html

Ik heb ook benzine aan boord , voor de buitenboord vande dinghy en mijn generator.
Opslag van benzine gebeurt in rvs jerrycans van 20 liter.
In mijn bakkist waar zowel de generator als de buitenboord tank staat (de rvs cans staan in de voorpik) , zit een koolwaterstof gasalarm gemonteerd dat kabaal maakt wanneer een ontplofbaar mengel dreigt te onstaan in de gesloten ruimte.
Dat en verschillende gasalarmen - ook één in de bilge - moeten je van het ergste behoeden.

Zoals de meesten vind ik het gebruik van gas en benzine aan boord uiterst gevaarlijk , maar vrijwel onontbeerlijk .
Geen waarschuwingsmethoden om eventuele lekken allerhande te detecteren is voor mezelf (iederen moet dat voor zich beslissen) onaanvaardbaar.
Ik weet het , alarmen kunnen falen , maar als je'r geen hebt kan het je ook niet verwittigen. 1 onachtzaamheid - en wie is vrij van fouten - en de gevolgen kunnen niet te overzien zijn.

Beste groeten

Ongeacht welke jerrycan je koopt zal de benzine/lucht in de jerrycan druk opbouwen wanneer het warmer wordt. Voordat ik de dop erop zet, druk ik met mijn knieen de can een beetje in en sinds die tijd heb ik geen bol staande cans meer gevonden in de boot. Voorkomen is nog altijd beter dan.

Natuurlijk is zo'n truukje er wel. Ga maar eens snuffelen op www.conrad.nl en zoek op tijdschakelaar of tijdrelais . Je kunt ze eventueel ook bellen voor advies.
Ad

Vroeger waren veel jachten uitgevoerd met benzine motoren, ik had er zelf een Renault DTM 40pk aan boord. De bezine zat in een soort rubberen zak en zat in de bakboord drijver (trimaran) eigenlijk nooit problemen mee gehad. Ik had ook wat "gewone" jerrycans met reservere benzine daar.