Onderwerp: Aantonen eigendom

Sensuous Heeling schreef :
BTW over de dagwaarde. Als je koopsom redelijk is zal die aangehouden worden.

Maar ik heb echt nog nooit gehoord dat ze bij dergelijke schepen naar BTW vragen. Houdt even vast aan de constatering eerder in dit draadje dat een schuit daar langet dan 8 meter voor moet zijn.

boarderbas schreef : Broodje aap. Dan kan ik bijvoorbeeld een nieuwe Saffier 24 van 100K plus zonder BTW kopen. Denk het niet.

Kans op BTW controle is klein, maar niet nul. In de prijs moet je er wel rekening mee houden.

Koezt schreef :
Of
4) Een factuur met BTW betaald (en bestaand BTW nummer) voor de doorverkoop van de boot. Dat mag ook veel later zijn dan de bouw. Ik heb dat met 2 boten uit de UK gehad, dit wordt door de douane geaccepteerd, mits de verdere eigendomswisselingen met opeenvolgende koopcontracten ook sluitend is. Verzoek van douane was wel om ook facturen van de aanschaf van nieuwe, dure zaken zoals zeilen en motor goed vast te leggen, dat helpt ook.

Geen enkel papier hebben is onmogelijk er is altijd iets dat kan aantonen dat het schip van jouw is.
Al was het maar het bewijs dat het schip op zijn naam de afgelopen jaren verzekerd is geweest. Reparatie rekeningen. Werft facturen. En ligplaatsen zijn ook op bootnaam geregistreerd.
Als de "eigenaar" helemaal niet kan aantonen dat het schip van hem is. Dan kan er altijd iemand aankloppen die zegt dat het schip van hem is.

En, inmiddels gekocht?
Leuk als er op ZF nog iemand is met een Skippi 750. Wij varen er inmiddels al jaren met heel veel plezier mee in de Zeeuwse delta en vakanties naar Noord Franse kust en UK. Op dit moment bezoeken we de rivieren daar.

Perry

hnrts schreef :
Ik heb naar aanleiding van deze reactie en na uitblijven hier van een bevestiging gemaild met de website waarvan ik de link en de foto eerder gepost heb.
Daarop werd ik terug gebeld door dat bureau. Ik doe verslag van wat hij mij vertelde.

Hij heeft mij verteld dat hij jarenlang gewerkt heeft met deze materie en oprichter is geweest van het Team Jachten.
Tevens heeft hij verteld dat hij meerdere e-mail naar Zeilersforum heeft geschreven aangaande berichtgeving hier en correcties daarop en nooit antwoord gekregen. Hij leest wel eens wat, maar wil als bureau geen schrijvend lid zijn.

Hij was verbolgen over de kenschetsing “broodje aap” waaraan ik refereerde en het gesprek werd beter toen ik hem ervan kon vergewissen dat die uitspraak niet van mij kwam.

Ik vroeg naar een wettelijke context van 8m. Die is er niet, het is een hantering en niet als losstaande bullit.
Het hele blok inclusief de twee bullits moeten als één gelezen worden.




Deze tekst is niet geschreven en niet bedoeld als ontheffing om geen BTW en geen import heffing af te dragen.

Deze tekst, en mondeling nog wat aanvullingen, is bedoeld om aan te geven wat als “niet de EU verlaten” wordt gehanteerd. Ik heb zijn mondelinge repliek geprobeerd samen te vatten en mondeling stemde hij daarmee in. Het is nu mijn verslag achteraf:
Als je aan kan tonen dat je de EU buitengrens, de 12 mijl zone niet hebt verlaten, wordt er niet op BTW gecontroleerd en heb je niets nodig, want binnen de EU is vrij verkeer en geen controle:
Dit geef je op door te verklaren dat je van een EU-vertrek haven komt en dat je de 12nm zone niet hebt verlaten,
én door dit aan te tonen of aannemelijk te maken:
-aantonen: bijvoorbeeld een plot (plotter, KNRM app, AIS).
-aannemelijk maken dat jouw vaartuig ongeschikt is om de 12 mijl zone te verlaten: daarvoor hanteert de douane (naar zijn zeggen) korter dan 8m (zie website) én geen CE A of CE B en niet-verzekerd voor varen buiten 12nm.

Deze man is met zijn bedrijf ondertussen adviseur op o.a. jachten btw gebied.

Mijn voorbeeld aan hem: dus als je een mooie dure 7m lake-day-sailer elders koopt ben je nog steeds BTW plichtig. Ja, btw en invoer. En die moet je dan voldoen. Maar ga je ermee varen en “doe je zoals boven” wordt je binnen de EU daarop in de haven niet gecontroleerd.

Zijn voorbeeld: je kan dus heen en weer langs de kust naar Frankrijk of naar Denemarken en die voorbeelden van controles had hij ook.

Correctie na opmerkingen @hrnts teruggelezen uit mijn aantekeningen dat mijn parafrase niet correct was:
Zijn voorbeeld: een boot die aankwam uit Frankrijk en kon aantonen de EU niet te hebben verlaten konden wij niet om een BTW bewijs vragen. En die voorbeelden van controles had hij ook.

Andersom, mijn conclusie, ben je evident boven de 8m, of evident zeegaand (CE A of B en/of verzekerd buiten 12nm daartoe) dan kan je dus op BTW gecontroleerd worden als je geen reis-documentatie heb.
Het bewaren van je passantenbon aan de kust zou ook wel eens kunnen helpen (voeg ik toe).

Disclaimer: Bovenstaande is een verslag van een gesprek en van de inhoud ben ik dus niet de bron!
En, het gaat niet over het “Aantonen Eigendom”

@Booty,
Wat niet duidelijk naar voren komt, is dat de douane GEEN BTW verklaring verstrekt als de boot bij eerste aankoop de omzetbelasting niet in Nederland heeft voldaan.

"Voorwaarden voor afgifte van deze verklaring:

U bent een particulier.
De omzetbelasting in Nederland is eerder betaald en niet terugbetaald.,"
Bron:https://www.douane.nl/kennisbank/documenten/aanvraag-btw-verklaring-voor-een-pleziervaartuig/

JB-NL schreef :
In de EU.

JB-NL schreef :
Ik heb het nog een keer terug gelezen en licht toe:
-het is een verslag van een gesprek; daar kan ik geen dingen duidelijker naar voor laten komen anders dan wat ik heb toegevoegd.
-de toelichting in dit verslag gaat juist niet over een BTW verklaring. Het gaat juist over de voorwaarde waaronder niet gecontroleerd wordt, waarbij er een naar zijn zeggen een mogelijkheid is dit te documenteren en een mogelijkheid is waarop zij het aannemelijk achten.

Het gaat dus niet om het afgeven van een BTW verklaring die afdoende is bij een controle bij aankomst van buiten de EU, maar wel over wanneer je onder het vrij reizen van goederen en personen binnen de EU valt.

Afhankelijk van de voorgenomen actieradius van TS zou het ontbreken van formele documentatie dus geen probleem hoeven zijn als hij zich voldoende vergewist van een legitieme aankoop ter goeder trouw, waarbij de verkoper zich ten minste wil identificeren en te boek wil al verkoper/eigenaar etc etc. Dat is aan TS verder ter beoordeling.

Wat deze bijdrage van dit adviesbureau toelicht is in welke mate je een btw-controle risico kan afwenden en de bijbehorende bewijslast kan afwenden als je daadwerkelijk binnen de 12nm zone bent gebleven of dit aannemelijk kan maken.

Nogmaals, dit is een verslag. Mijn toevoeging is welke betekenis en reikwijdte dit kan hebben.

3Noreen schreef :
Dat staat niet op de website vd douane...daar staat expliciet Nederland
En dat is precies wat we douane jachten aan mij bevestigde 3 jaar geleden.
Originele nota volstaat, een btw verklaring kom ik niet krijgen, was ook niet nodig.

De nuance:
Bij terugkeer in de EU heb je tot drie jaar na vertrek ontheffing op het betalen van BTW over de goederen als de EU-VAT betaald is geweest. Dat moet je documenteren.
Voor in Nederland betaalde NL-BTW kan je bij voldoende documentatie over de betaling ooit een samenvattende NL-BTW betaald verklaring krijgen. Voor jachten bij Team Jachten (NL).

Voor documentatie van BTW betaald elders in de EU heb ik de ervaring dat ze meedenken over waar dat te halen valt in het betreffende land of dat er een VAT registratie bestaat.

Een formele BTW verklaring over niet-NL BTW afgeven kan niet. Meekijken of buitenlandse documenten voldoende aantonen (bijvoorbeeld Factuur met BTW of een buitenlandse BTW verklaring) willen zij, zonder de ultieme garantie, wel eens doen. “Stuur maar wat je hebt, dan kijken we even mee” is mijn ervaring.

De meneer van de website www.btw-verklaring.nl met wie ik sprak, heeft mij ook nog gemaild en heet Fokke Pettinga, Ex controlemedewerker Douane, Landelijk Team Jachten en ik mocht zijn naam delen. Hij leest wel, maar schrijft hier niet.

JB-NL schreef :
Dat was ook mijn ervaring met de douane. Ik wilde de BTW in Griekenland betalen (want: lager tarief), maar de douane gaf expliciet aan dat ze dan GEEN BTW-verklaring wilde afgeven.

Booty24 schreef : Dus is die 8 meter een broodje aap. Het hele verhaal is de bekende standaard theoretische regelgeving en gaat er aan voorbij dat de werkelijkheid in sommige EU landen anders is dan deze theorie. Wanneer jij in een of ander buitenland de vraag krijgt om een BTW verklaring te laten zien en jij gaat wijsneuzerig uitleggen dat dit helemaal niet nodig is, dan wordt het praktische eindresultaat dat jouw boot aan de ketting ligt tot ter plekke BTW wordt afgerekend of totdat je allerlei rechtszaken hebt gewonnen.

Ik hou het simpel. Als ik weet dat ze in een land waar ik heen ga een blauw formulier met gele stippen willen zien, dan zorg ik er voor dat zoiets aan boord is en ik helemaal geen discussie of gezeur heb.

AndreAzuree schreef : Waarschijnlijk had je in Griekenland een Griekse BTW verklaring kunnen krijgen die net als een Nederlandse in de hele EU geldig is. Maar zelf heb ik als Nederlander ook liever NL papieren.

Mee eens. Ik wilde liever NL papieren, omdat ik weet dat ik in NL waarschijnlijk het vaakst gecontroleerd ga worden.

hnrts schreef :
Is het nu werkelijk zo moeilijk om te lezen. Er staat hoe “verteld wordt” de NL douane hiermee omgaat.
Ik had dus wel moeten schrijven dat “als je binnen de 12nm zone in NL aankomt uit DK of FR ipv ernaartoe. (Gewijzigd met track traces in de originele tekst)
Verder doe ik gewoon verslag en geef ik duidelijk aan waar ik dat aanvul.

Jij maakt daar broodje aap van, daarmee voorbij aan de tekst.
Het heeft ook allemaal niks meer met eigendom te maken, maar met verplassen.
Het is zo fijn hier de laatste twee dagen. Informatie delen blijkt volslagen zinloos.

AndreAzuree schreef :
Dat jij graag een Nederlandse btw verklaring wilt staat los van het fijt dat jij prima met een Griekse factuur aan jouw als particulier met vermelding van de btw en een betalingsbewijs legaal zonder kans op naheffing in Nederland mag rondvaren. Je bent niet verplicht een btw verklaring te hebben. Je bent verplicht aan te tonen dat de btw in de EU betaald is en niet terug gevorderd.

Er zijn zat mensen die op de Azoren hun boot importeren in de EU en dan verder vrolijk rondvaren in de verdere EU. Sterker nog je moet zeer waarschijnlijk van de Portugese douane komend van buiten de EU je boot op de Azoren invoeren. Je mag niet wachten totdat je in NL bent aangekomen met invoeren. Het is een beetje touwtje trekken tussen de verschillende EU landen wie de btw mag innen.
Het is zeer goed denkbaar dat de Griekse douane had kunnen eisen dat de BTW in Griekenland afgedragen werd. Omdat de boot aan een EU burger in Griekenland geleverd is. De feitelijk levering heeft daar plaats gevonden.
Het is het zelfde principe als een online bestelling in bijvoorbeeld Duitsland wat in Nederland geleverd wordt in Nederland de BTW moet afdragen. Terwijl als jij in de auto stapt en naar het bedrijf in Duitsland rijdt en het daar koopt je het lagere Duitse btw betaald. Immers dan vind de levering in Duitsland plaats.
De handelwijze van de Nederlandse douane rond de levering van jouw boot in Griekenland is wat mij betreft redelijk dubieus. Ze hebben belasting opbrengsten die eigenlijk Griekenland toebehoorde ingepikt. Maar goed het is al lang bekend dat NL binnen de EU bepaald niet het braafste jongetje van de klas is.

Ik weet niet of dat op gaat voor mijn geval. Ik heb de boot via mijn bedrijf zonder BTW gekocht, maar van een Nederlandse importeur (dus niet in Griekenland). Wellicht dat de douane daarom mij adviseerde om de BTW in Nederland te betalen.

AndreAzuree schreef :
Als de boot aan jouw bedrijf is geleverd dan is er op dat moment geen btw afgedragen. Dus uiteraard komt er op dat moment geen btw verklaring afgegeven.
De btw verklaring is er pas gekomen op het moment dat jouw bedrijf de boot aan jou prive heeft geleverd en de btw door jouw bedrijf is afgedragen aan de belastingdienst. Mogelijk pas nadat jij uit Turkije terug kwam in de EU.

Nee, ik heb dat direct gedaan, en de BTW direct afgedragen. Maakt trouwens allemaal niet uit voor dit topic.