Onderwerp: Advies gevraagd mbt tot kopen van boot

Dag allemaal,

Ik ben de stoute schoenen aan het aantrekken en me aan het oriënteren op een tweedehands boot. De droom is om uiteindelijk op een zeilboot te wonen en mijn baan op afstand uit te voeren. De huidige fase zal een tussenstap zijn; ik heb wat Westerly's op het oog die die aan mijn voorwaarden voldoen. Deze voorwaarden zijn:
- polyester
- rond de 9 - 10 meter
- onder de 8.000 euro.
- voorgaand item staat garant voor veel onderhoud, en dat is prima; dat te leren is onderdeel van het project. Bovendien kan ik de kosten zo spreiden.
- stahoogte van minimaal 1,92 (vandaar die Westerly's)
- idealiter kitsgetuigd, kimkielen en een achterkajuit, maar dit zijn geen moetjes.

Ik heb redelijk wat zeilervaring, en de vraag of het wat voor me is, is al met een volmondig ja beantwoord.

Ik ben onervaren met het kopen van een boot. Rondlezend op het forum kom ik op een aantal zaken waar ik op moet letten.
- bewijs van BTW
- osmose
- bewijs van eigenaarsschap
- bootkeuring

Ik vermoed dat in deze prijsklasse een bootkeuring niet interessant is voor mij. Wat de overige drie punten betreft, zou iemand daar advies over kunnen geven? Ik zal sowieso vragen om de boot uit het water te mogen zien, en ik weet hoe osmose eruit ziet.
Er zullen vast wel zaken zijn die ik niet genoemd heb; zou iemand mij daar fijntjes op kunnen wijzen?

Ter informatie geef ik twee links naar boten die ik op het oog heb:
1. www.marktplaats.nl/v/waterspor...ligplaats-op-de-kaag

2. www.marktplaats.nl/v/waterspor...5-westerly-renown-32

Bij voorbaat ben ik zeer erkentelijk voor alle informatie en advies.
Met hartelijke zeilgroet,
Teun.

Vergeet vooral niet in alle kastjes te zoeken naar schimmel, vochtigheid en andere gevolgen van inwatering.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zeilteun schreef :
Er moet een geldige BTW verklaring aan boord zijn, tenzij het schip van voor 1985 is.
Als er een BTW verklaring is, controleer dan ook even de gegevens zodat je weet dat het ook daadwerkelijk voor dat schip is afgegeven.

Osmose - zoals je al zei, daarvoor moet je in de kraan.

Bewijs van eigendom: is er in NL niet echt, tenzij boot bij kadaster staat ingeschreven. Dat is niet heel waarschijnlijk in deze prijsklasse, maar sowieso wel iets om altijd op te letten.
ICP is ook vrij waardeloos, maar wie weet ligt er nog een koopcontract aan boord. Zegt ook weinig, maar meer hebben we in NL niet.

En mocht je bij een makelaar terecht komen: alles zelf nakijken, want makelaars controleren zelden de papieren zelf.

Zeilteun schreef :
Het hoeft niet een betaalde keurmeester te zijn, maar het is wel handig om er iemand met verstand van zaken bij te halen die kan inschatten of de mast niet op het punt staat op jouw hoofd te vallen, of huiddoorvoeren beneden de waterlijn niet op het punt staan af te breken, of de motor misschien toch minder goed is dan je denkt en zo een forse kostenpost kan worden ... enzovoorts. Goedkoop kan ook duurkoop worden zonder deskundige blik.

Stahoogte vind je ook bij de oudere Franse bootjes uit de tijd dat er voor de zekerheid nog maar een laag polyester extra werd aangebracht.

Voor een goed antwoord op je vraag is het ook belangrijk te weten wat je vaargebied wordt en of de boot hoofdzakelijk als een in de haven drijvende woning is bedoeld.

Ik zou voor jouw vraag eerder hier naar kijken. Geen kits/achterkajuit, maar naar mijn mening wel betere zeileigenschappen en voldoende leefruimte voor die maat.

www.yachtfocus.com/gebruikte-b...13/nicholson-33.html

www.marktplaats.nl/v/waterspor...kajuitzeilboot-29-ft

Dag Hnrts,

Dank voor je input! De nicholson heeft een stahoogte van 1,80 meter en valt dus voor mij af. Ook de jeanneau heeft een stahoogte die niet groot genoeg is (1,85). Die valt dus ook af. Ik ben 1,90 met schoenen. Je opmerking over een tweede paar ogen met verstand van zaken zal ik zeker ter harte nemen.
Het vaargebied zal eerst Loosdrechtse plassen worden, met uitschieters over de Vecht, randmeren, ijsselmeer en wellicht ook naar het zuiden. Ik zal in het begin veel in het Loosdrechtse zijn, om de boot te leren kennen en vanwege mijn secundaire doel met de boot: een plek waar ik ongestoord kan musiceren.

Op dit moment zijn enorm goede zeileigenschappen niet het belangrijkste voor me; ik vermoed dat dat bij mijn volgende boot een grotere rol gaat spelen.

Groet,

Hoi Beers,

Dank voor de info! Die onderwerpen zijn me nu weer wat duidelijker geworden.

Groet,

Hoi Johan,

Dank voor tip!

Groet,

Dag allen,

Ik zal op korte termijn kijken naar een Westerly longbow 31, met ligplaats Jachthaven Kaagdorp (op het Kagereiland). Zou iemand met verstand van zaken met mij mee willen kijken of de boot niet al te grote technische mankementen heeft? Het zou mooi zijn als je al daar in de buurt bent. Ik kan reiskosten vergoeden, en verder bied ik een goed glas bier, wellicht een interessant gesprek en mogelijk hulp bij klussen. Ik weet dat kennis geld kost, maar uit zowel idealisme als realisme heeft het mijn voorkeur om op basis van wederkerigheid dit soort zaken te regelen.

Link naar de betreffende boot is te vinden in het eerste bericht; om een of andere reden laat die zich hier niet duidelijk plaatsen.

Groet!

Ber schreef :
Ja, nou èn? Mag TS dat niet vragen?

Ik woon niet direct in de buurt van de Kaag, anders zou ik er wel wat tijd aan willen besteden.
En mogelijk zijn er ZF-ers die wel in de buurt van de Kaag wonen en bereid zijn dat te doen. Vragen staat vrij. 'Nee' heb je, en 'ja' kan je krijgen

Nou is nogal een vraag hoor.
quote:
maar het is wel handig om er iemand met verstand van zaken bij te halen die kan inschatten of de mast niet op het punt staat op jouw hoofd te vallen, of huiddoorvoeren beneden de waterlijn niet op het punt staan af te breken, of de motor misschien toch minder goed is dan je denkt en zo een forse kostenpost kan worden ... enzovoorts.

stel dat je je okay geeft en de motor draait toch in de soep na een week. Garantie tot de voordeur etc, maar je krijgt dan toch scheven gezichten.
Een betaalde versie van keurmeester is dan wellicht toch beter.

Roozeblij schreef :
Wat jammer nou weer! Want ik zat eigenlijk net aan jou te denken als adviseur van Zeilteun! Jij had vroeger je boot op de Kaag en je woont er niet ver vandaan.

Qua "nogal een vraag"; een ervaren keurmeester heeft vanzelfsprekend méér schepen gezien en weet meer dan jij of ik. Maar samen (jij en Zeilteun) weet en zie je meer dan Zeilteun alleen. Bovendien kijk jij zonder kooplust, want je hebt al een boot. Waaraan je bovendien al veel hebt gedaan. Je hebt ervaring met materiaal en met hoeveel moeite bepaalde klusjes kosten. Kun je allemaal delen met Zeilteun.

Ik zou zeggen: overweeg het nog eens. Een warme douche kan je deel zijn!

ja, dat idee had ik al, dat je dat bedoelde.
Maar, nee dank je. Ik heb het gemiddelde watersport volk leren kennen bij de verkoop van de roosmuxen.
Bovendien weet ik er niet genoeg van. Bij lange na niet.

Roozeblij schreef :
Tja.. Ik denk ook regelmatig: wat doe je hier nog?

Zeilteun schreef : wanneer?

Bedankt allen voor nuttige adviezen en het meedenken. Voor de duidelijkheid; ik realiseer me dat een persoon met verstand van zaken die meekijkt, iets anders is dan een keurmeester. Alle risico is voor mij, en van scheve gezichten zal geen sprake zijn. Ik zou enkel gebaat zijn bij een tweede paar ogen en overleg. Overigens is mijn aanbod niet een glas water, maar reiskostenvergoeding, een goed glas bier (onbetaalbaar, naar mijn mening) en wellicht hulp met klussen. TuuLevi, ik weet nog niet precies wanneer: de motor wordt op dit moment gereviseerd en we maken een afspraak wanneer de motor loopt.

Hee Teun.

Ik ben zeker geen keurmeester, maar als tweede paar ogen voldoe ik wel denk ik…
Ben zelf een bootje aan het opknappen uit die tijd, heb dus wel een klein beetje ervaring met opknappen.
Woon in Leiden, 10 minuten van Kaagdorp…

En voor een goed glas bier ben ik zeker bereid een keer mee te kijken

Reiskostenvergoeding en hulp met klussen zijn voor mij niet nodig, dat geld en de energie heb je zelf vast nodig voor je eigen bootje!

Als je niemand anders met meer ervaring vind dan PM je me maar

Groet!
Sjoerd

Mijn advies: Neem absoluut iemand mee die niet met een roze bril kijkt.
Ik heb pas voor een vriend meegekeken naar een boot die er volgens de eigenaar tip top bij lag en daar ook naar geprijsd was.
Helaas bleek bij nadere inspectie:
Alle terminals van de verstaging krom.
Mastvoet gescheurd
aluminium Helmstok gebroken (hoe krijg je dat in godsnaam voor elkaar)
De verstaging stond ook nog al slap. De verklaring hiervoor lag waarschijnlijk in het feit dat het spant waar de puttingen aan zaten gebroken was.

Of te wel een schip dat ergens ongelooflijk op zijn donder heeft gehad. Maar dat stond niet in de advertentie. Nu kende ik het type schip vrij goed en weet ik dus waar op te letten. Maar ik ben bang dat een argeloze koper hier met open ogen in was getuind.

Osmose is bij een Westerly geen groot probleem. De romp is nogal overbemeten qua dikte. Ik vaar al zo'n 20 jaar met af en toe een beetje Osmose, dat goed is bij te houden (een keer in de twee jaar op de kant). Wat belangrijk is: goede motor en nieuwe verstaging. Zonder motor en mast kom je nergens.
Als je stahoogte wil, dan wil je ook kooien van voldoende lengte. Bij Westerly lig je dan goed. Bij mij (Konsort) is de lengte 2 - 2,2 meter.

Dank weer voor de input! Inmiddels is er een kleine update en heb ik een afspraak gemaakt om een Westerly Renown te gaan bekijken bij WSV De Dintel in Dinteloord. Is er iemand in de buurt die met mij mee wil kijken naar de staat van de boot? Ik heb me ingelezen maar mijn materiaalkennis schiet waarschijnlijk te kort. Het bezichtigen zal deze zaterdag plaatsvinden om ongeveer 14:30. Zoals ik eerder schreef, ben ik mij bewust van van het verschil tussen een 'meekijker met verstand van zaken' en een keurmeester. Elk risico is voor mij en ik zal alleen maar dankbaar zijn voor welke input dan ook. Verder bied ik reiskosten, een goed glas bier en wellicht een beter gesprek, en een klusdagje (ik klus aan jouw boot, wel te verstaan!).

Waar je heel weinig aan hebt, maar desalniettemin: als je een keer een boot gaat bekijken nog net iets dichter bij/in Zeeland én het is níet op een zaterdagmiddag met mooi weer, laat maar horen, kijk ik graag een keer mee.

...die in Kaagdorp gaat niet door?

Jawel, maar ik heb nog geen afspraak gemaakt omdat nog niet duidelijk is wanneer de motor werkend is.

Zeilteun schreef :
Deze boot zou ik dan helemaal overslaan, geklooi met een motor kost je naast tijd en geld ook zo maar een vaarseizoen. Niet nodig, zelfs met een klein budget. Wat betreft keuring zijn er ook keurders die een zogenaamde deelkeuring kunnen doen. Kost paar honderd euro maar een keurder heeft wel juiste apparatuur en vooral kennis om te meten (vochtigheid romp, kernzaken motor). Ik zou persoonlijk niet een boot met osmose of motorproblemen kopen, beide zijn oplosbaar en overkomelijk maar kost gewoon te veel tijd en er is keuze genoeg als je geduld hebt. Die Westerly,s kun je waarschijnlijk makkelijker vinden bij onze Britse vrienden maar dat is natuurlijk ook niet zo makkelijk te regelen. Bij de Jester Challenge (challenge voor maat tot pakweg 30ft) zijn ze goed vertegenwoordigd dus wel stoere bootjes.

Zeilteun schreef :
Alleen even daar op inhakend, hier mijn tip:

Als de koop tussen jou en een andere particulier is, dan kun je zelf ook een koopovereenkomst opstellen. Dit kan gewoon één A4tje zijn. Heb ik als koper ook verschillende keren gedaan. Of het juridische waarde heeft geen idee, maar het geeft gewoon fijn gevoel iets op papier te hebben, ook al is de boot nog zo klein. Er staan wel templates online, bij mij had het de volgende kopjes:

- Gegevens boot
- Accessoires en/of toebehoren bij de koop
- Ligplaats (hier eventuele info en afspraken t.b.v. overdracht ligplaats)
- Koopprijs en betaalwijze
- Nadere afspraken (hier evt. dingen die de verkoper nog gaat doen)
- Ondertekening in tweevoud (naam/datum/plaats/handtekening koper & verkoper)

Ik heb een keurmeester bij de hand gehad, heeft me zeker geld gekost, maar ook behoed voor het kopen van een boot met veel problemen. (osmose, en een motor die niet goed meer was) dat zijn grote kostenposten die het plezier van de boot behoorlijk kan bederven. Ik ben uiteindelijk kleiner en jonger gaan kijken (van 17-29 voet naar 23)
btw de ANWB heeft gratis een voorbeeld koopovereenkomst beschikbaar die je kunt invullen.