Onderwerp: Platbodem ? Welke dan...

Na onze kennismaking met het Wad zijn wij zo enthousiast geworden dat we een ander scheepje overwegen. En wel een scheepje dat kan droogvallen zonder allerlei gedoe met poten, stutten of dat soort dingen.
We zien dan in het botenaanbod erg veel soorten platbodems in heel verschillende prijscategorieën. Daarnaast is er natuurlijk ook nog de categorie plastic met hefkiel, kiel/midzwaard, kimkiel enzovoorts. Daar is wel voldoende discussie over geweest en genoeg te vinden op het forum. Maar wij overwegen toch echt een goed zeilende platbodem waarbij wij niet verwachten dat deze net zo snel/scherp zeilt als ons Friendship 25. Onze eerst kennismaking met het Wad (zelf) zeilend was op een Lemster Aak van 12 meter met bakstagen.

Dus los van het scherpe plastic aanbod (dat we ook nog wel overwegen) hebben wij (vriendin en ik) ons oog laten vallen op de traditionele platbodem. Maar ja er zijn Schokkers, Hoogaarsen, Aken, Schouwen, Grundels, Tjotters, Bollen en ga zo maar door. Wat wij zoeken is:
- ongeveer 8 meter
- goede zeiler
- met 2 man te zeilen
- geen houten romp
- met 2 man goed op te slapen

Wat zijn nou goed zeilende, met 2 man bedienbare en betaalbare platbodem types ?
Aanvulling naar aanleiding van reactie Stockpaert: ons zeilgebied is IJsselmeer, (hele NL en DE) Wad en Friese meren.

Heb zelf niet heel veel platbodemervaring, maar naar horen zeggen zijn (lemster-)aken en schokkers (en wedstrijdskutsjes ) de beste zeilende en hoogst lopende platbodems, maar ook het duurste ...

Grundels zijn van oorsprong dacht ik gebouwd voor de overijselse binnenwateren en hebben ook een lage boeg. Zeeschouwen, lemsteraken en schokkers hebben een hogere kop, van oorsprong voor het ijsselmeer, en zijn dan waarschijnlijk ook wat 'zee'waardiger. Geldt ook voor de staverse jol, maar dat is eigenlijk geen platbodem.

Gr. Ruben

Wel eens aan een catamaran gedacht?
Zeilt goed en droogvallen geen enkel probleem.
Ook minder onderhoudsgevoeliger dan een platbodem ,lijkt mij.



Groet,
Herman.

Tsja, de gemiddelde platbodem is geen racemachine maar daar krijg je wel veel charme en gebruiksvoordelen voor terug. Weinig diepgang, makkelijk strijkbare mast etc. Het zeilen met een platbodem is wel even wennen en wat arbeidsintensiever dan op een scherp jacht. Bij de gemiddelde bieb hebben ze vaak wel het boek 'ronde en platbodems'van T. Huitema en 'varen met platbodems' van Kooijman. Zoals ik zei, heb er ook maar mondjesmaat ervaring mee maar ben er wel van gecharmeerd

Zomaar iets wat ik op MP tegenkwam:

link.marktplaats.nl/418563962
link.marktplaats.nl/421988502

Gr. Ruben
Kievit 680

Een platbodem vaar je omdat je een hekel hebt aan moderne dingen.
Het platbodem volk is een ander volk dan wat hier over het algemeen aanwezig is.
Niets ten nadelen van hun , ieder zijn hobby.
Maar varen met een platbodem is werken , en met een scherp jacht is vakantie.
Het begint met de fok, O wat zijn wij blij met de rolfok op een platbodem lijkt dat natuurlijk als een vlag op een strontschuit.(die rolfok)

En zo zijn er nog heel veel dingen die op een scherp jacht heel normaal zijn.
Maar op een platbodem uit den boze zijn.

Ton

Is dat niet een beetje de Nederlandse 'hokjesgedachte'? Je hebt motorboters en zeilers, en dan blijkbaar ook nog platbodemers en scherpe-jacht-mensen. En waar valt bijvoorbeeld de eigenaar van een klassiek scherp jacht? Die willen ook niet aan de rolfok ...
Ik heb een plastic kajuitzeilbootje naar volle tevredenheid maar sta er niet voor in dat er nooit een platbodem komt. Val dan tussen twee hokjes?

Wat is budget ?

Als je tot de 8 meter gaat kom ik bij botenbank op een zeeschouw of grundel, zeeshouw is niet vooruit te branden, grundel lijkt me iets beter zeilend.

voorbeeld

Ps. dat het meer 'werken' is dan op een gemiddeld scherp toerjachtje heb je wel gelijk in, maar een wedstrijdzeiler werkt minstens zo hard als de toervaarder op een platbodem. Maar inderdaad, ieder zijn hobby

TonDini schreef : Is dat zo? dat had ik me nog niet zo gerealiseerd, maar waarschijnlijk heb je wel gelijk.

In dat geval zouden jullie je licht eens kunnen opsteken bij de Wadvaarders, misschien?
op www.wadboot.nl vind je ook af en toe erg leuke dingen.

De boot die je beschrijft, die zoek ik ook ongeveer, alleen van mij mag het wel een scherp jacht blijven. Ik voel me veiliger op plastic, na mijn eerste (kajuit)bootja dat val staal was. Een plastic platbodem, kan dat ook?

Nog iets moois: Duitse Jollenkreuzer!

Ik ben benieuwd of jullie wat leuks vinden! Groeten, Paulien


PS en de tussenvorm? Engels model werkschip zoals Cornish Crabber, Cornish Yawl, dat soort bootjes?

TonDini: mijn vriendin heeft jaren op de Tjalk gevaren en weet wel van aanpakken, zij aan het werk, heb ik lekker vakantie
Maar als je slootjes kruist, vaak overstag moet en dat soort dingen heb je het inderdaad erg druk op een platbodem (en dan hebben we het niet over een rolfok maar wat dacht van je van zwaardjes?) maar gezien de grootte van het water dat wij doorgaans zeilen (IJsselmeer) valt dat echt wel te overzien.

Stockpaert: Dat zijn inderdaad leuke, erg betaalbare scheepjes Het aanbod is op dit moment echt groot en de prijzen variëren enorm.

Ando: het is niet zeker of wij een klassieke platbodem gaan aanschaffen. We oriënteren ons ook op moderne oplossingen, maar daar gaat mijn / onze vraag niet over.

Shark24: kan een Jol droogvallen of omvallen ? Er zijn wel polyester platbodems en iets als een Noordkaper (28 of groter) is ook erg mooi. Die Engelse bootjes zijn erg mooi maar ik weet eigenlijk niet of daar wel een week of drie op te leven valt...

Zo'n Jollenkreuzer is helemaal plat, het is een midzwaardjacht. Dus als je een kleintje hebt, zit je helemaal klem tussen de zwaardkast en de bank In een maatje groter kun je wel prima op vakantie.
Licht en snel, er zijn zelfs polyester uitvoeringen.

De Cornish Yawl daar kun je prima mee op vakantie,die was erg ruim. Met die crabber kun je ook op vakantie, maar dan moet je niet langer zijn dan +/- 1.85 (anders kun je niet eens rechtop zitten!)
Al dat soort boten zijn alleen zo ontzettend zwaar (en dus langzaam)

En de Northbeach 24 is mooi (en ruim!), maar valt buiten de wens 'betaalbaar'.

Een Noordkaper is misschien wel een platboden, maar ik bedoelde eigenelijk een platbodem in traiotioneel model, maar dan van plastic. Ik dacht dat het wel bestond, toch? Maar het zal wel vloeken in de kerk zijn

Zo ik ga naar buiten, de zon schijnt! Paulien

Polyester platbodems bestaan! In ieder geval de gildeboeier (6m boeiertje) en de gildetjalk (tjalkje van een meter of 9). Verder zie je weleens polyester tjottertjes varen.

En wat te denken van een Leisure23 kimkiel?
Net geen 7 meter,0,8 m diepgang, perfect rechtop droogvallen.
Twee cabines , 5 volwaardige slaapplaatsen ,bijna 1,7 meter stahoogte en standaard met diesel.
Prijzen van <€5000 tot €8000 voor de nieuwere SL.
Kijk voor info maar eens op:
www.leisureclubholland.nl/originele_brochures.htm

Ad
Enne , dat die boot zo traag is valt wel mee. Heb er altijd gemiddeld
5,5-6 knopen mee gevaren bij windkracht 4.

Je zou het misschien niet zeggen van een J/109 maar mijn ouders hadden 20 jaar een botter en daar heb ik ook zelf (tot halverwege jaren '90) veel mee gezeild.

Als het gaat om typen geschikt voor het vaargebied en met een lengte van 8 meter zoek je eigenlijk iets dat niet bestaat.

Een grundel is een boot voor plassen en meren, net als schouwen tot een meter of 8-9. Schokker, Vollenhovense bol of Lemsteraak zijn meest geschikt en hebben beter zeileigenschappen maar dan moet je eigenlijk ook opschalen naar tenminste een meter of 9.

Stel je in elk geval matige zeileigenschappen voor, tot windkracht 5 mag je blij zijn met een knoop of 4.

We hebben momenteel een Friendship 25 en deze is LOA 785 cm. Kleiner zoeken we in ieder geval niet, 9 meter is een mooi maatje. Waar het ons om gaat met dit draadje is om informatie te krijgen over goed zeilende platbodems. De Lemsteraak kennen we van zelf op het wad zeilen. Dat was er eentje van 12 meter en daar kon je geweldig mee zeilen. Echter niet met 2 man: zwaarden, bakstagen, fok, kluiver,grootzeil en roer is met 2 man wel te doen maar wel erg hard werken. Bovendien is het niet in de categorie betaalbaar voor ons. Ons budget is overigens wel iets ruimer dan de zeer scherp geprijsde opties die hier langs komen.

Uiteraard willen we eerst ons huidige schip verkopen voordat we een andere aanschaffen. Dat we dan inleveren op zeileigenschappen is duidelijk want wij halen nu bij wk5 zo'n 8 knopen en hebben een redelijk comfortabel schip. Daar staan bij een droogvallen-is-mogelijk schip echter weer andere zaken tegenover...

Maar om wat te kunnen selecteren in het enorme aanbod met schepen kunnen we in ieder geval de Grundels al afstrepen.

TonDini schreef :
Ho, ho, ho!!
Ik ben ik heel vaak aanwezig en al veertig jaar een platbodemvaarder.
Een Vollenhovense Bol om precies te zijn.
En daar zeil je niet op om scherpe jachten van wat voor allooi dan ook voorbij te varen, maar die vaar je voor de geringe diepgang (0.65 m op 8.50m!) De enorme binnenruimte (6 volwaardige kooien en ook nog leefruimte), het moeiteloos droogvallen op het wad en de Oosterschelde, maar vooral om om de bruisende snor bij een lekker windje en het gevoel dat je met echt ambachtelijk handwerk aan het zeilen bent. Niks rolfokken, lieren, navigatiesystemen en wat voor elektronica dan ook. Zeilen!

Dat dacht ik dus ook een Vollenhovense Bol?

vrotogel schreef :
Ik zeil zelf met een 8.50 Vol. Bol van kooiman en de Vries. Niet echt een racer, maar je hebt wel het gevoel dat er wat gebeurt met de grootzeil, botterfok en kluiver erop.
Er zijn van dezelfde werf ook 8.10 bollen gebouwd (tegenwoordig Van Rijnsoever in Deil). Die zeilen over het algemeen (nog) beter. Wat sneller en handzamer.
De betaalbaarheid is een ander chapiter... En knikpant (schouw of grundel) is iha stukken goedkoper. Er zijn ook zeeschouwen (dan wel van boven de 9 meter) die uitstekend zeilen. Grundels komen niet echt vooruit. Zeker niet op wat groter water. Bij elke golf ligt het stil.

vrotogel schreef :
Dit lijkt me overigens heel sterk voor een fs 25, zal wel eens topsnelheid in een bepaalde situatie geweest zijn, maar zeker geen gemiddelde,6 knopen lijkt me meer een rompsnelheid van die boot.

Ontopic, ik zou dan zeker ook eens naar een cornish crabber kijken !! Geen zwaarden, polyester met houten opbouw, goed zeilend, super leuk model en echt een boot met nog een prachtige klassieke uitstraling.

zoek maar eens op crabber op botenbank, staan zat leuke te koop.

Dat is inderdaad gedurende een bepaalde tijd de topsnelheid en zeker niet de gemiddelde snelheid. Het is echter wel een snelle zeiler gezien het feit dat het een 25 voet boot is. Maar dat is niet aan de orde in dit draadje.

Cornish zijn erg leuke bootjes maar vaak erg spartaans. We hadden hiervoor een Waarschip 600 en zijn voor het comfort overgestapt op een Friendship. Cornish lijkt weer een stap terug richting Waarschip 600 qua comfort. Dat is helaas niet mogelijk.

Niet spartaans, wel duur is de Cornish Pilot Cutter. Erg mooi ook!
En de Puffin..... (weet niet van wie) Pfoeeeeeeee

Seylhaas, ziet er ook prachtig uit, Northbeach 29 heb je ook nog, Noordkapers, genoeg mooie wad-achtigen, maar meestal idd OF spartaans en klein, OF erg duur.

Groeten, Paulien

Klopt helemaal Shark24. Als we 100K hebben te verteren zou dat (Pilot Cutter) zeker eentje zijn die op het lijstje stond. Maar voor dat geld (zelfs minder) kopen we ook een Noordkaper 28C nieuw. Nadeel van die laatste is dat er nog maar 5 zijn gebouwd en dat het model pas in 11/2009 op de markt is gekomen.

Vandaar dat we dus ook kijken naar een platbodem. Want die zijn vaak een stuk beter te betalen en hebben vaak veel ruimte aan boord. En dan zijn we weer ontopic

Dat is toch jammer, dat de mooiste boten ook gelijk de duurste lijken te zijn. Gek ook, zou toch niet moeten....?

Mijn favoriete boot is de Saffier 800. Vind ik zo mooi en het concept ook. Maar ik ben pas over een jaar of 30 aan de beurt denk ik, tot die tijd blijven ze onbetaalbaar. Toch maar op zoek naar minder dure opties dus!

Groetjes, Paulien


PS ik kijk alleen, alleen maar kijken. Ik heb al een boot en zolang die bij mij blijft, hou ik mijn handen op mijn rug. Twee boten is me veels te gek!

Vorig jaar sprak ik een Duitser die een Nienke gekocht had. Ik vond het een mooi schip. Op MP staan er een aantal te koop.

Geen platbodem,
kennissen van ons hebben een Mac Wester, kimkieler, dacht ca 9,6o en o,90 diepgang geen platbodem, wel stevige boot.. 2master,met achterkajuit..
en ze vallen er regelmatig mee droog..
(om maar iets anders te noemen)