Onderwerp: Wat is een 'sandwich constructie'?

Ik heb een c850 en las in een test dat 'dek, romp en opbouw van het type sandwich constructie zijn'.
Betekent dat 2 lagen polyester met iets (balsa?) er tussen? Of... ?

Ik heb een tijd geleden een gaatje in m'n kajuitdak geboord vanwege de plaatsing van een klem, maar het leek volledig polyester.

Ik snap het niet helemaal.. Wat is een sandwich constructie?

www.fram.nl/kids/sandwich.htm

Precies dat. Een middenlaag waar aan weerszijden tegenaan gelamineerd is. Oorspronkelijk was de kern inderdaad (vaak) balsa, later zijn ze daar ook schuim voor gaan gebruiken. Het probleem bij een houtkern is rot op het moment dat er water bij komt. En vroeg of laat gebeurt dat altijd bij een boot.

Heeft het kajuitdak een binnenschaal? Met andere woorden: zie je aan de binnenkant ook een gladde gelcoat?

Vaak hebben de kajuikdaken van dergelijke relatief kleine boten geen sandwichconstructie. De vorm heeft al vrij veel krommingen in diverse richtingen. Dat heeft van zichzelf al aardig wat stijfheid. Een sandwichconstructie is meestal niet nodig.
Om één en ander glad af te werken aan de binnenkant, werd een binnenschaal gebruikt, die vaak alleen aan de randen met de buitenschaal was verbonden. Tussen beide schalen zit meestal alleen lucht.

De Victoire 22, die ik ooit had, had een zelfde opbouw van de kajuit.

Dank voor de uitleg! ( die website verduidelijkt het behoorlijk!)

De binnenkant van het kajuitdak is niet glad, maar heel licht gebobbeld. Kajuitdak heeft dezelfde structuur als raufaser behang.
Aangezien dek, romp en opbouw van het type 'sandwich' zijn; kan ik daaruit concluderen dat geen hout / balsa gebruikt is? Er zal in de romp toch geen balsa als tussenlaag gebruikt zijn?

tuur schreef :
Dat is in het verleden vaak wel gedaan. Ook onder water.

Twee stukjes brood met iets er tussen. Een heer tussen twee dames

Motoren daarentoe maar volgens mij heb je geen verstand van anatomie

tuur schreef :
Dan kijk je gewoon tegen de (waarschijnlijk enkelschalige) niet-malkant aan. Ik vermoed dat het kajuitdak gewoon massief polyester is. De binnenafwerking is waarschijnlijk topcoat (gelcoat die ook goed uithardt als het aan de buitenlucht is blootgesteld). Relatief glad (gladder dan kaal laminaat) maar niet spiegelglad.

Dat de romp een sandwich is zou wel bijzonder zijn, want bij boten uit die tijd is de romp zeer zelden als sandwich uitgevoerd.
Als men bij boren in een sandwich-constructie door het polyester heen in het kern-materiaal boort (in de tijd van Compromis 850 vrijwel altijd kops balsa) moet er altijd iets van hout-boorsel tevoorschijn komen. Is dat niet het geval, dan mag je ervan uitgaan dat het om massief materiaal gaat.

Nee, nee, nee, u zit er flink naast Wadloper.

Het plafond in Tuur's 850 (want dat is het) heeft zo te horen de standaard Zaadnoordijk behandeling gehad: de plug wordt gespoten met dikke verf en lage druk. Je sputtert dan kleine drupjes over het hele oppervlak. Dat levert die bobbelige structuur op.
Heeft overigens geen moer met sandwich constructie te maken, maar dit terzijde.

Sandwich constructie lijkt me een wat pompeuze beschrijving voor een C850. Ik ken ze niet door-en-door, maar ik heb lang genoeg bij Zaadnoordijk gewerkt om de vergelijkbare constructies te kennen. In het dek zou op de gangboorden wel eens schuim kunnen zitten. Verder vooral coremat (zoek dat maar even op). In de romp is zeker geen schuim of balsa gebruikt. Balsa was een vies woord in Heerenveen (overigens vooral vanwege de onmogelijk lange levertijd), en schuim is pas gebruikt in rompen vanaf de 12.50 (2004).
Aangezien een 850 een opgeblazen 7.20 is, en uit dezelfde tijd, zit er ongetwijfeld coremat in de romp.

Met een beetje goede wil kan je coremat als sandwich materiaal omschrijven, maar meestal betekent sandwichbouw gewichtsbesparing bij gelijke stijfheid en sterkte, en dat geldt bij coremat (1kg/m2 aan harsopname) zéker niet.

Gr, Arent

Arent schreef :
Om dit laatste ging het TS, geloof ik. Dat het geen sandwich is, was ook mijn idee.
Dus in welk opzicht zat ik er nu eigenlijk flink naast?

Je kunt een kajuitopbouw met een binnenschaal waar dus lucht zit tussen binnen-en buitenschaal eigenlijk geen sandwich noemen. Bij de Victoire 22 en mijn Victoire 25 zit tussen de schalen lucht. De binnenschaal is glad en niet met glasvezel gewapend.

Wadloper schreef : Wadloper schreef :
Daar dus. Compromis' hebben altijd een plafond. Meestal volgens de beschreven, beproefde methode gemald.

Gr, Arent

Arent schreef :
Een plafond. Dat suggereert iets dat vrij onder het eigenlijle dak hangt. Is dat bij de Compromis 850 het geval? Misschien ook voor TS interessant.
Want die dikke verf (geen polyester van enige soort, dus?) moet ergens tegenaan spuiten.

Wadloper schreef :
Om het toch nog wat educatief te houden voor iedereen: Alle Compromis hebben een plafond. Gewoon een polyester deel, gemaakt op een mal, daarna gelost, gezaagd en in het dek gelijmd. Omdat dit vrij lokaal met grote klodders lijm gaat, kan je dat met goed fatsoen geen sandwich constructie noemen. Dat is gewoon twee delen aan elkaar verlijmen.
Wat Tuur ziet en voelt is de oppervlaktestructuur uit de plafondmal. Dat probeerde ik al te vertellen:
Arent schreef :
Vandaag toevallig nog in een X geweest met dezelfde structuur op het plafond. Het ziet er best gezellig uit, maar o, wee als je het moet repareren...
Daarom werken veel andere werven met strakke, hoogglans plafonds waar weer losse, gestoffeerde panelen in komen, maar dit terzijde.

Gr, Arent

Arent schreef :
Dan zat wat ik in mijn eerdere pots beschreef wèl aardig in de buurt van de werkelijkheid, maar dat had je natuurlijk niet gezien?

zeilersforum.nl/index.php/foru...-constructie#1527982

Vaak hebben de kajuikdaken van dergelijke relatief kleine boten geen sandwichconstructie. De vorm heeft al vrij veel krommingen in diverse richtingen. Dat heeft van zichzelf al aardig wat stijfheid. Een sandwichconstructie is meestal niet nodig.
Om één en ander glad af te werken aan de binnenkant, werd een binnenschaal gebruikt, die vaak alleen aan de randen met de buitenschaal was verbonden. Tussen beide schalen zit meestal alleen lucht.

(knip)

Waar het dus eigenlijk op neer komt: m'n eerste veronderstelling klopte, alleen hield Compromis er een mal op na met een bijzondere oppervlaktestructuur. Niet glad, maar hobbelig. Wat TS beschreef en waardoor ik me in tweede instantie een beetje in de luren liet leggen.

Het belangrijkste lijkt me dat TS zich geen zorgen hoeft te maken over kernmateriaal; het is allemaal polyester.

Ik maak me nu inderdaad geen zorgen meer (over rottend balsa). Cheers, dank voor de heldere uitleg!