Onderwerp: 4 accu’s nu al naar de kl.ten?

Hans V schreef :
Afsplitsen dus maar? Want de materie is op zich wel interessant, maar TS zit er niet (meer) op te wachten.

Wadloper schreef :
Nee, het is niet meer zo interessant. Het is hier al meermaals uitgekauwd, en wat de LiFePo priesters ook zeggen: nog niet voor mij. Te veel gedoe, en de gehele infastructuur is er te weinig op ingericht. Nog.

Storend vind ik dat elk accu draadje ontploft richting LiFePo. Zoals elk computer draadje ontploft naar To SK or not to SK. Bah.

Joop66 schreef :
Gezien jouw technische achtergrond denk ik dat je dat gedoe overschat, maar hoeveel moeite het je mag kosten is natuurlijk aan iedere persoon zelf. Om afsplitsing van draadjes vanwege je eigen situatie te ontraden lijkt me wat ver gaan.
Ik deel je mening dat de informatie over LFP die voor de meeste forumleden relevant is inmiddels ruimschoots te vinden is op dit forum, maar er zijn voor de geïnteresseerden nog wel degelijk punten die het onderzoeken en bespreken waard zijn.

Ik stoor me totaal niet aan deze afwijking naar lifepo, maar ik ga er nu nog niet aan. Maandag of dinsdag brengt 'Bart' van Victron Sagres 4 AGM 110Ah accusnaar Faro of Albufeira. Inmiddels begrijp ik van meerdere bronnen dat bijna 4 jaar voor die andere accu's een knappe periode is, gelet op ons vaarseizoen in NL 12 maanden per jaar (13K mijl in 4 jaar). Omdat ik meen te hebben begrepen dat ik er 10 jaar mee kon doen was ik in eerste instantie verbaasd. 10 jaar had wel gekund maar dan met een ander vaargedrag en misschien ook minder apparatuur. Met het aansluiten van de nieuwe accu's ben ik weer even klaar voor. Ik ga nog wel goed kijken wat ik met die dcc4000 aan kan. De Mastervolt 12/50-3 kan ik helaas niet uitlezen met mijn Mac, daar is die net te oud voor. Dus die laat ik zoals die is.
René

Kock1964 schreef :
Die meerdere bronnen: hoe gaan die met hun accu's om? Accu's voortijdig om zeep helpen is in ZF altijd al een topic geweest. Er zijn schreinender voorbeelden dan deze voorbij gekomen, maar toch.
Het hele eiereneten is: hoe diep ontlaadt je je accu's en hoe vaak doe je dat? Met een vaarseizoen van 12 maanden heeft het niet zo heel veel te maken.
Ondanks je ruim 400 Ah aan accu's heb je mogelijk ook een stevig verbruik, waardoor je veel en vaak diep ontlaadt en te langzaam of te laat weer bijlaadt. Voor een langere levensduur van een jaar of 8 zou je òf zuiniger met je verbruik moeten omgaan, òf een nog grotere accucapaciteit, òf betere off-grid laadmogelijkheden (meer en beter gerichte/geplaatste zonnepanelen moeten hebben.

Persoonlijk vind ik die 4 jaar toch aan de korte kant.

Goed kunnen monitoren is inderdaad een dingetje. Dis daar zou ik zeker regelen.
Hoe dan ook: succes met het vervolg!

Met dat te diep ontladen en niet tijdig opladen heb je een punt. Dat is de laatste paar weken inderdaad voor gekomen. Dat kwam omdat ik dacht dat je AGM tot 70% kunt ontladen, dat deed ik overigens niet, maar wel naar bijna 30%, en dat kunnen deze Vetus niet hebben.

Ik kom nog terug op het verwijderen van de plaat, waarbij ik de vloeistof gaten zou moeten kunnen zien. Ik moet veel kracht zetten en durf het pas als die andere accu's er zijn.
René

Nu lig ik maandag en dinsdag geduldig te wachten op 4 AGM Victron accu's, maar nu zegt de leverancier dat ze misschien morgen (woensdag) in Faro zijn. Ondertussen in het dorp hier een leverancier gevonden die voor 250,- per stuk 4 Gel accu's levert model ES950.
Ben nu met de Victron man in conclaaf die geen garanties kan geven.

Wat zou jij doen; 4 Gel van 85Ah of 4 AGM van 110Ah elk.

René

4 x accu 100Ah van de GAmmel voor 139E per stuk, per gebruiksjaar goedkoper schat ik in

..geintje..

www.gamma.nl/assortiment/durac...00ah-60038/p/B112416

Gel accu's zijn zo ongeveer de meest kwetsbare accu's die er zijn. Binnen de nauwe toleranties doen ze het beter dan andere lood bakken. Maar ga er niet buiten de voorschriften mee aan de gang. Als het om kosten gaat neem gewone natte accu's die je bij kunt vullen. Het meeste waar voor je geld bij een beperkt budget. €1000,- afzinken in 400Ah gel accu's als huis accu aan boord, nooit van mijn leven.
Tip; bij mishandeling wordt de gel vloeibaar. Als je de accu schudt klotst het. Dan weet je hoe laat het is.

Mooie gelegenheid om over te stappen naar life-enzo waarbij je wel tot laag kunt ontladen enzo.

Als het oude spul stuk is, gelegenheid voor de uitgestelde update.

Ben het eens, Gel is kwetsbaarder voor teveel laden dan AGM. Ik heb er ooit een aantal verspeeld door veen iets te hoog afgestelde regelaar.
AGM (van goede kwaliteit, (VMF o.i.d.) kan meer hebben dan Gel.
Niet aarzelen om bijvoorbeeld in plaats van 2 nu 4 gelijke AGM's parallel te zetten en het hele setje nooit meer dan tot 70% leeg te trekken. O ja en noot meer opladen dan 14 volt. Met zonnecellen, dat is het mooiste natuurlijk.
OK, meer accu's > ruimte gebrek... gewicht.... etc. Maar je haalt dan wel veel meer cycles als wanneer je een kleinere bank steeds leeg trekt tot 50% laat staan 30%
En het is nog steeds aanzienlijk goedkoper dan switchen naar LFP.

Ik had met de Kolibri een 110 ah lood zuur accu, gewoon een eenvoudige Wilson, heel snel defect doordat ik die te ver ontladen had met een smallshipsrace. Bovendien was ik met loodzuur ook niet netjes genoeg met naar 100% terug opladen. Met het weinige gebruik van de accu op binnenwater is dat daar op te lossen met wen zonnepaneel. Ik denk dat bij Rene er ook een wat te hoog verbruik is ten opzichte van de aanwezige accubank en zonnepanelen. Ik denk dat het al op te lossen is met de grotere accubank en na gebruik extra laden met walstroom naar 100%vol met een goede lader die goed terugschakelt bij volle accu naar druppelladen en de boel niet droogkookt. Extra zonpanelen op de laadregelaar maken dat walstroomladen weer overbodig. In de winter ook bij blijven laden of de boel mee naar huis en in de schuur weer laden dan extra kabels parralel/serie schakelen tot bank nodig niet handig. Eenmaal zo goed als vol kun je een accu heel mooi bijhouden met een lichte druppellader ik had een 110 ah accu die zo goed als vol zat aan een 0,6 a optimate 3 de accu werd heel voorzichtig gedruppeld vind dat zelf niet gek. Je kunt hem alleen niet goed opladen met die lichte lader.

Freek

Ik denk dat René ook gewoon afhankelijk is wat er onderweg makkelijk en snel te krijgen is ?

Dat LAATSTE klopt ook. Die VICTRON man bleef maar vaag over de levering en wij willen door. Vanmiddag dus wel 4 Gel accu’s gekocht en geïnstalleerd. De Mastervolt is ingesteld op Gel en we gaan het ervaren of het allemaal zo erg zal worden als 3Noreen voorspelt. Hier aan de walstroom wordt er niet meer dan 13,9 geleverd, dus overladen zal niet gebeuren. Als we morgen kunnen zeilen zal de Watt&Sea wel tot 14,3 kunnen laden.
Ik begrijp uit bovenstaande dat ik niet boven de 14V mag laden op gel-accu’s? Dat wist ik niet.
René

Exide zelf specificeert 14,4V.
Float 13,8V
Toevallig heb ik net de ES900 gemonteerd (80Ah), op de zijkant zat een mini boekje geplakt met mini-mini lettertjes waar ook die 14,4V op staat.

Het gevaar zit in een egalisatie laadfase. Niet doen.

3Noreen schreef :
Ik ben een gewone gebruiker zonder enige kennis van Peukert en consorten, dus vervang 'gewoon' 4 accu's met 4 Gel accu's. Waar moet ik dan volgens jou op letten? Kun je het simpel uitleggen?
René

Bij egaliseren laad je de accu's met een iets hogere spanning dan de gas-spanning. De cellen raken dan een voor een vol. Een cel die vol is gaat gasontwikkeling geven, het water splitst in H2 en O2.
Een klein beetje gas is niet erg, dat wordt opgevangen en weer gerecombineerd tot water.
Maar als er teveel gas wordt gevormd, of de gasdruk te hoog wordt, doordat de laadspanning te hoog oploopt, dan ontwijkt dit naar buiten en is verloren voor de accu.
De gasontwikkelings drempel is ook weer afhankelijk van het soort plaatmateriaal (loodlegering) en die is per fabrikant verschillend.
Dus wat is een veilige spanning?? Victron en Mastervolt specificeren 14,4 volt. Maar niet te langdurig s.v.p. ! Je kan ook veilig gaan zitten en niet hoger dan 14,0 volt en dat langere tijd. Maar dan wordt de accu niet helemaal vol,- nou ja 95% is ook goed.
En deze spanningen zijn ook weer temperatuurs afhankelijk, hoe hoger de accutemperatuur, hoe lager de "veilige" spanning. Dus met 14,0 voor Gel zit je meestal wel safe.
AGM kan iets hogere spanningen aan voordat ze teveel water kwijtraken, staat allemaal in de spec van de accu.
Nb: met Peukert heeft dit niets van doen - dat is weer een ander verhaal

Al dit soort gedoe met voltages, is daar nog sprake van als je simpelweg een moderne lader installeert, voorzien van een 3-traps laadkarakteristiek zoals bv bij Victron het geval is?

(mits ingesteld op de juiste accu soort, uiteraard)

Sunshine 36 schreef : Ja.

Koezt schreef :
Maar dan regelt de lader dat ipv dat ik me daar druk over hoef te maken toch, of denk ik dan te simpel.

Sunshine 36 schreef :
Ja.

It Paradyske schreef : Mits.... je de lader goed ingesteld hebt. Die weet nml niet welk type er aan hangt.

Sunshine 36 schreef :

Kock1964 schreef :
Helaas ben ik zo autistisch dat ik niet anders kan dan proberen uit te leggen hoe iets werkt. Met het idee dat als je snapt hoe het werkt je zelf kan bepalen hoe je het moet aanpakken.
En moderne "intelligente" lader kent 4 laadfases. Bulk-absorptie-egalisatie-float. Bijna altijd kun je de lader zo instellen dat de egalisatie fase overgeslagen wordt.
Er zit echter een adder onder het gras. Als je laad tegelijkertijd dat je ook gebruik aan boord hebt dan kan de slimme lader niet goed detecteren hoe ver de accu geladen is. Een deel van de stroom gaat direct naar de gebruikers en zakt dus niet onder de beoogde drempel.
Om goed te detecteren meet de lader de spanning én de stroom sterkte. Zakt de stroom onder een drempel waarde bij een ingestelde spanning, bijvoorbeeld 14,4Volt, dan neemt de lader aan dat de accu vol is en gaat over tot de egalisatie fase. Een tijdklok bepaalt hoe lang de accu op de hoge spanning blijft staan. Na de verstreken tijd laat de lader de spanning zakken tot float niveau. Bij een gel accu stel je die tijd in als nul of heel klein.
Echter als er ook nog iets anders wat stroom gebruikt aanwezig is bereik je niet de situatie dat de lader waarneemt dat de stroom naar de accu onder de drempelwaarde is gezakt. De accu blijft dan te lang de hoge spanning van de lader krijgen. Een gel accu gaat dan stuk. De meeste andere lood accu's kunnen hier beter tegen.
Bij sommige accu monitoren kun je wel zien of de accu "vol" is. Die meet immers alleen de stroom die de accu in en uit gaat.