Onderwerp: Schroef draait niet mee in achteruit

Hoi allemaal,

Een vraag; sinds enkele weken hebben wij onze Amigo 27 met watergesmeerde schroefas. Tijdens het oefenen in de haven na een lange dag motoren (geen wind) sloeg de boot niet meer achteruit. De keerkoppeling en motor waren het probleem niet aangezien ik de schroefas wel zag draaien. In de vooruit draaide de schroef dan goed mee, in de achteruit niet en bleven we stil liggen.
Ik ben het water in gedoken en heb wat waterplanten van de schroef afgehaald. De moer die aan de schroef zit heb ik daarna met een waterpomptang ook wat aangedraaid. Daarna deed hij het min of meer wel weer in de achteruit: eerst bij in het achteruit zetten hoorde je de motor wel draaien maar gebeurde er niks, en plots ging de schroef wel meedraaien en maakte we snelheid achteruit.
Zou slechts het aandraaien van de moer de oplossing zijn of is er iets anders mis? Ik snap het namelijk niet zo goed dat deze het wel in de vooruit deed, maar niet in achteruit.
Wie kan me helpen en tips geven hoe dit na te kijken en op te lossen?

Groeten,
Tijn

Wanneer in de achteruit geschakeld de kk en schroefas beiden draaien en er toch geen stuwing is dan lijkt het dat de schroef los zit!
Vooruit duwt de schroef de boot vooruit, achteruit trekt de schroef aan de boot.
Alleen al het feit dat je de moer aan kon draaien is al een probleem. Daarmee is de borging dus niet goed en kan de schroef achterwaarts van de conus afschuiven zodat de spie niet meer in de gleuf van de schroef valt en de schroef dus 'dol' draait.

Dus of het water in en goed kijken en de borging herstellen, of de kraan in en dit vanaf de kant doen (wat veel makkelijker is!)

Als je hiermee doorvaart vrees ik dat je vandaag of morgen je schroef kwijt bent...

Inderdaad even uit het water en de borging herstellen met bijv Loctite. Laten uitharden en weer terug in het water.

Ontzettend bedankt, dit klinkt nu erg logisch!

Dus uit het water, moer vastdraaien en loctite erop doen. Ik ga er mee aan de slag!

Ik zou de volgorde iets anders doen. Eerst Loctite en dan de moer aandraaien.

Inderdaad zo snel mogelijk even uit het water om dit te verhelpen.

Maar met alleen aandraaien en wat Loctite red je het niet. Het aantal verloren schroeven omdat er te gemakkelijk over gedacht werd is enorm. I got the T-shirt!

Mijn advies: de schroef er helemaal af halen, spibaan controleren (is de spie er nog wel?), passing controleren (is de conus van de as wel exact hetzelfde als van de schroef?), als je Loctite gebruikt, verdiep je goed in welk type (watervast, zeer sterk) en borg de moer op de as ook mechanisch (met borgboutje of borgplaatje). Je kunt echt niet zorgvuldig genoeg zijn hiermee!

Ik zal het nog maar eens herhalen. De schroef moet vastgeklemd worden op de schroefas conus. Dat doe je met de moer. Als de schroef niet beweegt dan komt de moer niet los. De de moer hoef je in principe niet te borgen. Kan overigens geen kwaad dit wel te doen.

Een perfect passende conus en voldoen spanning erop zo werkt dat. Schroef krijg je er daarna moeilijk weer vanaf. Zit muurvast.

Nog nooit gehoord dat men loctite hiervoor toepast.

Als een schroef wel gaat bewegen dan gaat deze na verloop van tijd loswerken. De oorzaak is bijna altijd een niet goede passende conus verbinding.

brambo schreef : Loctite uiteraard alleen op de schroefdraad. Niet op de conus. Die moet zeer zuiver schoon en vetvrij zijn.

perfect passend en metaal op metaal en de moer komt alleen maar los als de schroef op de as wat beweegt.

Koezt schreef :
Ik zou er ook nog een spie in doen.

waarom niet een splitpen door de moer heen als alles op zijn plaats zit.

Geen gaatje in de as?

Er zijn speciale borgringen voor dit doel.

Lipje in de spiebaan en stukje van de ring ombuigen (timmeren) tegen de platte kant van de moer.
Geen loctite nodig.




Hieronder kun je zo’n ring in de praktijk zien. Deze moer heeft twee platte kanten en de ring moet dan aan beide kanten omgebogen worden.

Wel of niet een lipje of loctite ligt aan de schroef. Op onze VP saildrive zit een 3-blads klapschroef is er inderdaad zo’n borgingsplaatje, maar ook die moet met loctite vast gezet worden volgens de handleiding.

Op onze vorige boot zit een Gori klapschroef op schroefas, ook daar in de handleiding wordt expliciet vermeld loctite te gebruiken, natuurlijk op de borgboutjes, niet conus.

Maar check de handleiding van je schroef.

It Paradyske schreef : Precies, iedere schroef hoort een spie te hebben.

kortsamengevat,

In zijn vooruit duwt de schroef zich verder op de as en zal de schroef zich vastdrukken op de conus.
In zijn achteruit trekt de schroef aan de as en zal de neiging hebben zich van de conus af te trekken, dit wordt voorkomen door de moer achter de schroef.
Kenmerk van een conus is dat die maar heel weinig los hoeft te komen om dan de klemkracht te verliezen, dus bij achteruitvaren zal de schroef gaan slippen op de as als de moer er niet strak genoeg opzit.
Om evt slip tegen te gaan zit er meestal (vaak) een spie in de as en schroef hoewel bij grotere schroeven de spie de kracht alleen niet zal kunnen vasthouden, de spie zal beschadigen (braamvorming, afscheuren of kromtrekken)

Als de draairichting van de moer hetzelfde is als van de schroef zal deze de neiging hebben mee te draaien en dus in zijn achteruit en zal deze loslopen als die niet geborgd is.
De moer wordt meestal mechanisch geborgd tegen meedraaien dmv omgeslagen randen van een borgring, borgschroeven door een van de flanken van de moer of een (split)pen door de moer.
De moer zelf wordt dan vaak ook geborgd door een drupje loctite op het schroefdraad.

conclusie,
conus moet zuiver zijn, spie is niet om de kracht over te brengen, moer moet geborgd zijn liefst zowel mechanisch als met loctite.

Een scheepsschroef op de as mag niet bewegen. Als dit wel het geval is, dan zal na verloop van de tijd de schroef steeds losser komen te zitten. En gezien de massa krachten van de schroef bij het achteruit schakelen en het moment van de schroef. Dan zullen de borgingen het begeven.

Locktite is goed voor rvs schroeven die eventueel op de schroef zijn aangebracht, dit om spleetcorrosie en loslopen te voorkomen.

Als de scheepsschroef gaat bewegen op de as dan het wachten op het moment dat het plotseling stil wordt bij het achteruit schakelen.

Bram

De Optimaal schreef :
Er zijn meerdere methoden om een koppel over te brengen van een as op een naaf. Als de constructeur voor een (genormaliseerde) inlegspie verbinding kiest, dan dient de dimensionering van as, spie, en naaf zodanig te zijn, dat de spie het volledige koppel kan overbrengen. In geval van een conusvormige aansluiting tussen as en naaf, is de wrijving die het gevolg van de voorspanning die wordt aangebracht bij de montage, slechts een bonus.

Het probleem is, dat als de scheepsschroef wat beweegt en dat is bij een spie verbinding ook het geval. Dan wordt de de moer door de wrijving en de kracht van de schroefdraad werking steeds iets losgewerkt en zal de borging geforceerd opheffen. Een splitpen door de moer of een borgplaatje stopt dit niet.

Let op, bij scheepsschroeven is er altijd sprake van een conische verbinding. Als de schroef slechts een beperkte afstand is losgewerkt, zal deze over spie heen bewegen en vrij rond draaien bij het achteruit slaan.

Zorg voor een perfect passende conus verbinding met een juiste voorspanning met de moer en je krijgt de schroef er later haast niet meer af. Zo hecht is de metaal op metaal verbinding.

Jullie hadden inderdaad gelijk. De boot is er ondertussen uit en de moer achter de schroef zat wat los en daardoor kon de schroef draaien onafhankelijk van de as.
Het volgende probleem wat ik nu heb is dat ik de moer er niet af krijg omdat de as dan meedraait. Iemand hier handige trucs voor?

Keerkoppeling in zijn werk zetten?

In de achteruit versnelling zetten. Dan zittie vast aan de motor.

De volgende: Stuk hout onder een schroefblad zetten. Moet je wel ongeveer op lengte zagen.

jmarinis schreef :
Oh natuurlijk, dan zou de as ook niet mee moeten draaien, daar had ik nog niet aan gedacht.
Bedankt!

De Volvo Penta 2000 serie heeft een aansluiting voor een slinger (om de motor handmatig aan te draaien). In de as die uitsteekt zit een gat waarmee je de krukas kunt blokkeren, samen met in gang zetten van de keerkoppeling (vooruit of achteruit ligt aan linkse of rechtse schroef) kun je netjes de moet loshalen of vastdraaien. Wellicht is dit een voorziening die bij meerdere motoren aanwezig is.

Het best zou kun je de moer aandraaien met een momentsleutel om zeker te zijn dat je niet te hard of te zacht aandraaid.

Te hard aandraaien van een schroefas moer?

Het maximumaanhaal moment van M20 in RVS 80 is ongeveer 350 Nm. Dat is, met een meter stuk (of lange momentsleutel), met 2 handen absoluut volle volle kracht zetten, met je volle gewicht aan hangen.

Kortom: je draait dat niet zo maar te hard aan.

Te zacht? Ik zet altijd zo veel kracht als enigszins lukt.