Onderwerp: Lieren

Hoi Forumleden,

Op onze oude Standfast 33 hebben we de lieren aan de mast (met rem en staalkabel-val) vervangen en onze nieuwe Dyneema vallen zijn naar de kuip geleid. Op het dak van de kajuit staan nu twee verchroomde lewmar liertjes. (8)

Die zijn voor deze (nieuwe) taken niet heel ruim bemeten dus willen we die deze winter vervangen door twee nieuwe lieren (16)

Omdat we ook valstoppers hebben geven we de voorkeur aan niet ST lieren. (in ons geval zit de beugel en de schijven waarover/waartussen de val klemt alleen maar in de weg.

Van de gekende merken (Harken en Lewmar) zijn voor zover ik kan vinden alleen ST lieren te koop. Ik heb nog wel een niet-ST gevonden van het merk "Antal" maar heb wat twijfels over de deugdelijkheid hiervan. De prijs lijkt me verdacht laag : 16 two-speed voor € 300,-- per st.

Twee vragen:
Weet iemand iets te zeggen over de kwaliteit van de Antal lieren ?
Zijn er nog non-ST lieren te koop behalve die van Antal, bijvoorbeeld van Lewmar of Harken?

Een gewone lier wordt ook wel een 'plain top' genoemd. Die zijn ook te krijgen bij merken zoals Harken en Lewmar.

Antal is trouwens prima spul.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Mijn persoonlijke favoriet : Andersen lieren

Ook prima te krijgen zonder ST.

Niet goedkoop. Wel goed.

www.zeilers.shop/kopen/andersen-16/

Ik vind ST op zo'n plek wel fijn.
Als er golven zijn is het een hand zwengelen en een hand trekken en geen hand voor jezelf.
Ik heb bb op de kajuit een ST en SB een zonder en mis dat daar gewoon.

Hier twee antal st, geen problemen, goed zelf te onderhouden.

Waterblok schreef :
Dat is een goede overweging. Die gaan we serieus als optie meewegen. Nadeel is dan weer wel dat je om meerder functies met dezelfde lier wilt bedienen het uit de ST halen van de lijn weer extra werk is. Maar toch, hartelijk dank voor je opmerking.

Mijn echtgenote en ikzelf hebben in de loop der jaren heel wat blauwe plekken gehad omdat we twee handen voor de boot gebruikten en ons evenwicht verloren waardoor we ergens tegenaan gekwakt werden.

Denk ook even aan de buiskap en de hoogte van grotere lieren, al of niet ST. Is er dan nog genoeg ruimte om de hendel rond te draaien? Op mijn boot beperkt dat mijn keuzemogelijkheden.

Freon-Skipper schreef :
Nee, dat kan je niet menen toch? Het is gewoon de lijn er af slingeren, net als bij gewone lieren. Dat is geen extra moeite of moeilijker met ST lieren.

Een nadeel van ST lieren vind ik dan weer de neiging om de lijn altijd eerst in de selftailers te doen voor je gaat lieren. Als het snel moet is op het handje trekken, zoals je gewend bent van niet ST lieren gewend bent ineens “geen optie” meer, terwijl dat onzin is. Je hebt 2 opties gekregen.

2 speed is op het dak overigens wel errug fijn. Als je die keuze kan maken: doen!

Doejong schreef :
Dat merken we nou al. We kunnen op het dak alleen de korte lierhandels gebruiken. Maar de buiskap moet zichzelf nog bewijzen. Vanaf 1997 tot 2022 hebben we zonder buiskap gezeild en tot nu toe zit dat ding alleen maar in de weg, belemmerd het zicht, belemmerd het gebruik van de standaard lierhandel.

Nat worden vinden we geen probleem, daar heb je jacks en broeken voor. 's avonds (als de boot toevallig met de kop naar het westen ligt, in de schaduw zitten zonder verder een tent of parasol te hoeven bouwen is dan natuurlijk weer wel lekker. We zien het wel volgend seizoen. Misschien het zeil er af en het frame nog een jaartje laten zitten.

koko schreef : tja, eigenlijk meen ik dat wel. (een beetje)

Ik heb bij het vernieuwen van de lieren door Andersens erg getwijfeld of ik voor de vallieren selftailers of niet zou nemen (op een 29ft boot). Het kostenaspect was geen issue. Uiteindelijk heb ik toch bewust weer voor single speed niet-selftailers ('plain') vallieren gekozen. De val snel om de lier kunnen leggen en er weer af kunnen trekken heeft voor mij de doorslag gegeven. Ik kan er voldoende kracht mee zetten om de boel desgewenst snaarstrak te zetten. Dat bevalt mij prima, al zijn er ook best momenten dat ik toch graag een ST lier had gehad. Op boten van pakweg 34 ft en groter zou ik altijd 2-speed ST lieren kiezen. Voor TS blijft het toch meer een persoonlijke keuze.

De Andersen lieren zijn overigen érg fijn.

... een ander voordeel aan ST lieren is dat je met 2 handen aan de zwengel kan sleuren. En bij zeegang is twee handen aan de zwengel met goede druk op de lier en stevig op 2 benen staan een zekerheidje om niet rondgeslingerd te worden. Buiskappen zijn ondingen wanneer je vallieren wil gebruiken.

koko schreef :

Je kunt (Andersen ST althans) ook gewoon door de selftailer trekken. Loopt fractie zwaarder maar kan verder geen kwaad…

En als het een keertje even snel moet dan hoef je de lijn niet in de selftailing kop te leggen, het is altijd als 'gewone' lier te gebruiken.

Mijn favoriet is ook de Anderen. Fijner dan de Harkens die ik nu heb. Prachtig afgewerkt en degelijk gemaakt.

Volgens mij is Antal de enige die 2 speed st16 maakt. Wat ik tot nu toe in handen heb gehad van Antal zag er goed doordacht, soms behoorlijk innovatief en goed gemaakt uit. Ook gebruikers heb ik er altijd positief over gehoord. Hun lieren zijn idd scherp geprijsd, voor sommige andere onderdelen zijn ze zeker niet de goedkoopste. Gewoon prima spul, volgens mij.

Bert65 schreef : Andersen maakt een niet-selftailing lier met een kracht overbrengingsverhouding van 17.4 in de tweede versnelling en 8.3 in de eerste versnelling.
drive.google.com/file/d/1dROAA...lected_menu_id=20637 zie pagina 23

Klopt, niet selftailend vond ik er meer. Maar voor zover ik kan vinden was Antal de enige die een selftailende 2 speed lier in de maat 16 maakt. Het schijnt wel dat Lewmar ze ooit gemaakt heeft.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Het verschil tussen 16 en 17.4 ga je in de praktijk niet merken kwa snelheid waarmee je de val inhaalt, als er al merkbaar verschil is dan hoef je 8% minder kracht op de lierhandel te zetten. Lieren kies je liever een maatje te groot dan een maatje te klein.

Erikdejong schreef :
Dat is helemaal waar! Soms ben je bezig om de lijn in de selftailers te krijgen, terwijl je met een gewone lier die lijn ook binnen had kunnen krijgen. Bij mij aan boord promoot ik nu om eerst goed te trimmen en als dat klaar is de lijn pas in de selftailers te zetten. Scheelt een hoop tijd tijdens de overstagjes (tijdens de WAC is dat belangrijk). De lijn in de voorbereiding al in de selftailers zetten kan ook, maar dan gaat het binnen halen een stuk zwaarder. Wil je ook niet.