Onderwerp: HELP- reefsysteem

Op mijn vorige schip had ik een reefsysteem zoals op de foto. Voor mijn huidige schip wil ik dit ook op de giek bouwen, maar ik kan nergens voetblokken vinden die op je een (genua) rails/ wagen kan verschuiven en verplaatsen.





Weet iemand waar ik vergelijkbare blokken kan vinden? (merk/ winkel)?

Pfeiffer heeft dit soort systemen in een soort bouwpakketvorm:

www.svb.de/de/pfeiffer-marine-einhand-reffsystem.html

Als je schijfjes achter in de giek hebt is het al een stuk eenvoudiger.

Wadloper, super bedankt voor dit snelle antwoord! ik ben er erg mee geholpen.

helaas heb ik die op mijn klassieke houten giek niet..., maar toch bedankt voor het meedenken.

Wat Noballast voorstelt is eenvoudiger, en werkt beter:

Er gaan 2 lijnen door het oog: volledige kracht naar de giek èn naar achteren.
Onderlijk komt beter strak.
Minder rotzooi aan je giek.

ik krijg meer opties. Ik ga ermee aan de slag...

Joop66 schreef :
Simpel, inderdaad. Wel met een paar kanttekeningen:
- je moet een grootzeil met losse broek hebben (is bij nieuwe grootzeilen tegenwoordig min of meer de norm, maar wat heeft TS?)
- je moet een giek hebben met schijven aan het schoot-eind en aan het hals-eind. Een moderne giek, zeg maar. Boten uit de jaren zeventig en tachtig hebben niet altijd zo'n giek.

Mijn eigen boot had ooit een rolreef-grootzeil. Ik heb destijds met een paar tufnol schijfjes, een paar stukjes rvs-strip (zelf in de gewenste vorm buigen), twee rvs bouten en twee rvs oogmoeren reefbeslag gemaakt voor twee reven. Op mijn boot zou, ondanks het gegeven dat ik inmiddels een grootzeil met losse broek heb, het systeem van Noballast niet werken. De giek is er niet geschikt voor.

ik zou aan mijn houten giek 2 blokjes kunnen hangen. Mijn grootzeil zit wil in voering. Ik kan met de blokjes het zeil wel naar achteren trekken, maar niet naar beneden. Dus ik denk toch op een rails uit te komen, maar voordat ik die koop en erop schroef zal ik aan het begin van het seizoen ook eerst meet wat blokjes experimenteren... die heb ik nog wel liggen.

Wadloper schreef :
Mijn boot heeft inderdaad ook geen lijnen door de giek. Dus ik heb een paar schildpadblokjes tegen de zijkant geschroefd.

Lossbroek: Je kunt, ook een zeil wat voor vaste broek gemaakt is, los varen. Is helemaal niet erg. Die broek neemt nauwelijks kracht op. Achteraf snap je eigenlijk niet dat dat ooit gedaan is.

Schildpadblokjes op de giek werkt inderdaad prima als er geen lijnen door de giek lopen er er geen schijven aan het eind zitten. Vaak het geval bij een ouderwetse giek.
De blokjes heb ik niet geschroefd maar met Monel nagels gepopt. Tussen RVS en aluminium in een laagje siliconenkit ivm galvanische corrosie.
De blokjes staan ten opzichte van het oog wat naar achteren, hoe de juiste positie te bepalen is even uitzoeken.
Zie:
zeilersforum.nl/index.php/foru...-giek-ivm-reefsystee

Deze zijn sterk, goedkoop en goed te poppen:

poppen is voor mij op een houten giek niet mogelijk. Zo'n blok als dit waar het hele zeil aan 2 schroeven hangt, vind ik wat riskant...

holger schreef :
Er zijn ook schildpadblokken met vier schroeven. Zit al 20jaar zo op mijn houten giek.
Ik zie niet waarom de blokken op een rail zouden moeten zitten, tenzij je met verschillende grootzeilen vaart.

Om even duidelijk te maken hoe het ook kan, speciaal voor hen die geen giek met ingebouwde schijven hebben, even een schetsje van hoe ik het gedaan heb (te beschouwen al een bovenaanzicht):



Het aardig van deze constructie is dat de kracht van de reeflijn op de giek wordt overgebracht door de centrale bout. De rvs-strip dient slechts om de reeflijn op de schijf te houden. De bout draagt tevens de oogmoer aan de andere kant van de giek, waarop je het vaste eind van de reeflijn vastzet.

benodigdheden en kosten: 1 rvs bout M6 of M8, 1 rvs oogmoer, 1 tufnol schijf van pakweg 40 mm., 1 stukje rvs strip 15x2, samen pakweg € 15,-.

Overigens niet zelf verzonnen: op mijn vorige boot zat het zo vanaf werf.

keeszeiler schreef :
Zo'n Pfeiffer systeem is bedoeld als een universeel systeem, dat ruimte laat voor het instellen van de plek waar de reeflijn 'keert' (naar voren loopt). Die plek bepaalt namelijk hoe er aan de schoothoek van het zeil wordt getrokken. Bij een vaste plaatsing moet je dit zelf moet je eigen boerenverstand uitdokteren, voor jouw eigen grootzeil. Dat is weliswaar maar één keer nodig, maar als er ruimte is voor verstelling achteraf is één ander nèt wat meer idiotensicher.
Die extra zekerheid kost wèl een paar centen..

holger schreef :
Dat blokje moet niet onder het reefoog in het zeil zitten, maar iets meer richting schoothoek. Dan trekt de reeflijn zowel naar onder als naar achter. afhankelijk van de maat van je grootzeil is 10 tot 15 cm. vaak genoeg. Uitproberen met gehesen zeil, los blokje en lijn.

Joop66 schreef :
Ach, zeilvoering is aan veranderende inzichten, maar ook aan mode's onderhevig.
Platbodems varen al eeuwen met een losse broek.

Eind jaren '90 liet ik een nieuw grootzeil maken voor mijn Victoire 22, met een zogenaamde shelffoot
Dat was een stukje dunner doek, aan het onderlijk. Het zat met een pees in de giek. Als je die shelffoot had verwijderd, dan zou je een zeil met een losse broek hebben gehad.

In die tijd dacht men echter nog dat er een 'eindplaat' onderop het grootzeil nodig was. Je had dan geen 'drukverlies', zoals je dat theoretisch bij een losse broek wèl hebt.
Voordeel van de shelffoot ten opzichte van een 'normaal' grootzeil met een pees in de giek was, dat je onderin een beter profiel hield. Vooral bij ruimere koersen en een lage onderlijkspanning.

Ah, deze had ik nog niet eerder gezien.. Dat geeft weer mogelijkheden. Dank.

ja dit geeft wel meer 'vasthouden' dan schroeven.

Dat ga ik zeker zo doen...

Wadloper schreef : Dat is zeker handiger (en beter), maar niet persé nodig. Je kunt ook de zeilmaker vragen om onderin het zeil vlak boven het onderlijk één of twee sleuven te maken waar de smeerrepen doorheen gehaald worden. Iedere zeilmaker kent dit en zet die er graag voor je in. Dit is niet veel werk en dus ook niet duur.



(oude foto, had even geen betere)

ilCigno schreef :
Die foto is prima. Op de tekening in de pots van Noballast was ook al te zien dat er soort sleufgaatje in het zeil was gemaakt voor dit doel. Maar deze foto toont, beter dan de tekening, wat een bezwaar van zo'n 'doorvoer' zou kunnen zijn, speciaal als die zo ver van de schoothoek zit, als hier het geval is. En speciaal in combinatie met een losse broek.

Ik denk dat de lijn de bewegingsvrijheid van het onderlijk zou kunnen beperken. En daardoor, speciaal als je, bij weinig wind, graag een diepe bolling in de onderste regionen van je grootzeil wilt hebben, de vorm in meer of mindere mate zou kunnen verpesten.

Het zal in de praktijk wel meevallen (zeker bij zeilen zonder losse broek), want ik zie die bevestiging voor een reeflijn heel regelmatig, maar ik wilde deze opmerking, mede in het licht van de vooral positieve berichten over deze methode, toch even maken. Elk voordeel heeft z'n nadeel..

Dat klopt inderdaad. Als ik het 2e rif er weer uit haalde en je zeilt later met heel licht weer dan moest ik de strop door het zeil even wat lostrekken zodat het onderlijk weer los van de giek kwam. Ook daarom is een losse broek zoals ik nu heb handiger, daar speelt dat niet. Al moet je nog steeds bij weinig wind de smeerrepen wat loshalen om te voorkomen dat ze nog aan het achterlijk zitten te trekken, maar dat is bij iedere vrijwel zeilboot het geval neem ik aan.

Uiteindelijk is het wel wat gerommel in de marge natuurlijk, dat het onderlijk wat gekreukeld zit zal maar minimaal invloed hebben op de luchtstroming.