Onderwerp: Advies indeling zonnepanelen

Ik ben bezig een buiskap te maken waarover er hier meer informatie te vinden is: zeilersforum.nl/index.php/foru...-vaste-buiskap-maken).
Maar de bedoeling is om er zonnepanelen op te leggen. Nu hangt er altijd een giek boven en dat beïnvloedt de opbrengst. Tot zover is het mij duidelijk. Nu kan dat verlies beperkt worden door de indeling/ligging van de panelen te optimaliseren. En door de manier van aansluiten (serie/parallel/combinatie) op de laadregelaar. Ik heb twee Victron MPPT 100/15 tot mijn beschikking, waarop inmiddels 1 overloopbaar zonnepaneel aangesloten is. Deze ligt voor de mast.

Ik neig ernaar om aluminium geframede panelen te nemen i.p.v. overloopbare i.v.m. het prijsverschil en de stroomopbrengst.

De vraag in het kort is: hoe kan ik de panelen het beste leggen en hoe kan ik die het beste aansluiten op de beide laadregelaars? Mijn gevoel zegt smalle panelen langsscheeps neerleggen zoiets als op de screenshot.

Als bijlage de oppervlakte waarop ze moeten komen. De beschikbare lengte en breedte is ongeveer 160x160 cm.

Mijn 2c verdelen in BB en SB en dan een lange en een korte in serie. Maar dit kan alleen als de (kortsluit)stroom van beide panelen gelijk is.

Bij mij aan dek liggen ook standaard panelen. Hiervan heb ik het alu frame weg gehaald en met dik sikaflex direkt op dek geplakt. Dan kan je er zelfs op gaan staan (mits geen naaldhakken) al probeer ik het zoveel mogelijk te vermijden.

rooiedirk schreef :
Is dit niet een moeilijke manier om te zeggen dat in dat geval (serieschakeling) het gewoon gelijke panelen moeten zijn?

Ik zou ze neerleggen zoals je hebt getekend.
Zorgen voor panelen met gelijke spanning en allemaal parallel aansluiten op 1 of 2 regelaars.
Serie levert in theorie wat meer op, maar zodra een paneel ook maar een beetje schaduw krijgt minimaliseert de opbrengst en valt het 'serie voordeel' helemaal weg.

Kies je toch voor een serie opstelling, zorg dan in iedergeval voor bypass diodes.
Deze zorgen er voor dat een paneel in de schaduw de opbrengst van de andere panelen in de serie kring niet negatief beïnvloed.

Wadloper schreef : Nee! Je kan best twee ongelijke panelen in serie zetten. Een paneel is opgebouwd uit losse cellen die intern in serie staan. Twee panelen met gelijke cellen (Maar ongelijk in aantal cellen) kan je straffeloos in serie scahakelen. Dat de geleverde spanning per paneel niet gelijk is maakt voor een serie schakeling niet uit.
Parallel schakelen kan ook, maar dan moet je panelen met gelijke spanning hebben (en maakt de stroom per paneel niet uit).

rooiedirk schreef :
Ik moet zeggen dat ik je niet begrijp.

Uit de opmerking van PvO hierboven blijkt ook dat panelen die niet dezelfde opbrengst hebben (of dat nu komt omdat er één gedeeltelijk in de schaduw zit, of omdat eentje gewoon minder capaciteit heeft) in serie geschakeld slecht functioneren.
Dat komt overeen met wat ik altijd voor waar heb aangenomen: als je zonnepanelen in serie schakelt, moeten die panelen dezelfde opbrengst hebben. In een onbeschaduwde toestand betekent dit dus: panelen met dezelfde capaciteit. Praktisch gesproken: dezelfde panelen.

Maar ik laat het even hierbij. Ik heb het druk genoeg met allerlei andere dingen.

Het paneel op mijn vaste buiskap brengt het minste op van alle panelen die we aan boord hebben. Twee maal het Wp vermogen gemiddeld per dag aan Watt/sec. Beter geplaatste panelen brengen 3,5-4X gemiddeld op.

3Noreen schreef :
Watt/sec? Bedoel je niet Wh?

Wat rooirdirk stelt is volkomen juist, de CELLEN dienen gelijk te zijn in STROOM bij serie, en gelijk in AANTAL bij parallel.

Die veel genoemde schaduw over serie panelen is te verwaarlozen, weegt lang niet op tegen het verlies door diodes die bij parallel voor elk pannel nodig zijn, tegen slechts één in een serieschakeling.
Overigens is een ´parallel´ paneel ook een serie van cellen, dus ook daar zal die schaduw een rol spelen!!

Ik heb ALLE mogelijk schakelingen geprobeerd en gemeten, en daar komt serie veruit als beste naar voren.
Serie begint eerder met laden en kan langer doorgaan met laden, draad weerstand is geringer door de geringere stroom.
Een piek van een paar seconden is niet maatgevend, alleen het aantal Wh dat per dag kan worden behaald is te vergelijken!

Het goed RICHTEN is het aller belangrijkste, zowel voor zon als voor wind opwekking van stroom

Hmm, wat verschillen opinies blijkbaar... Wat ik opmaak uit jullie input is dat de twee verschillende formaten zonnepanelen die ik op het oog heb in ieder geval niet optimaal gaan samenwerken. Want dit zijn de beide specificaties:

Afmetingen (lxbxh) 798 x 360 x 25 mm
Nominale stroom Impp (A) 2,67 A
Nominaal vermogen Pmpp (Wp) 50 W.
Aantal cellen 36

Afmetingen (lxbxh) 1350 x 335 x 35 mm
Nominale stroom Impp (A) 4.81 A
Nominaal vermogen Pmpp (Wp) 90 W.
Aantal cellen 32

Menno schreef :
Ja inderdaad watt / uur

Noorderzon,

Deze panelen hebben gelijke spanning
50:2,67 = 18.7V en 90:4,81 = 18,7V.
die gaan goed in parallel.

Watt * uur

Nachtvlinder schreef :
Fijn dat ik weer eens iemand blij kan maken.

Saeftinghe schreef :
Bedankt voor de hulp! Maar jij adviseerde om ze juist in serie te zetten. Dat wordt hem niet omdat de stroom verschillend is van deze panelen. Dat begrijp ik zo goed toch?

Waar ik nu dan ook over prakkiseer is wat er zinvoller zou zijn: drie van die 90W panelen in serie, of de 4 panelen zoals de schets maar dan parallel...

Saeftinghe schreef : voor panelen in een serie schakeling heb je juist meer diodes nodig als in een parallel schakeling!
Namelijk het aantal panelen per string + 1.
Bij panelen in serie moet er per paneel een bypass diode geplaats worden wil je niet de opbrengst van de complete string kwijt raken als er 1 paneel in de schaduw komt.Dit wil ik wel geloven, maar heb je ook de opbrengst vergeleken tussen twee panelen parallel waarvan er 1 continu schaduw heeft en twee panelen in serie waarvan er 1 continu schaduw heeft?
Bij plaatsing op de buiskap ligt er eigenlijk altijd wel 1 paneel in de schaduw.
Dat eerder beginnen is in theorie waar, in de praktijk zijn de opbrengsten in dat tijdvak marginaalRichten van panelen op de buiskap is niet echt praktisch verder wel met je eens.

Ik adviseer om zoveel als MOGELIJK panelen in serie te zetten. De twee genoemde panelen zijn niet zinvol om in serie te zetten.
Dit om reden dat het ene bijna het dubbele aan stroom kan leveren.

Het kleinste paneel kan niet de stroom van het grote doorlaten, daarmee zou je zo´n 40Watt niet kunnen benutten.


Zoals ik de schets begrijp heb je twee identieke panelen van beide maten.
Die kun je neerleggen zoals getekend.
Bedrading aansluiten kun je dan de twee identieke panelen in serie zetten.
De panelen hoeven niet tegen elkaar aan te zijn geplaatst om ze toch in serie te kunnen schakelen.

De panelen hebben alle die 18,7V als spanning?
Dat betent dat de twee grote een serie vormen van 37,5 Volt en 4,81 Ampere.
De twee kleine vormen een serie van37,5 Volt en 2,67 Ampere.

Die beide series kun je dan parallel zetten op één (of twee) regelaars.

De regelaar moet een ingaande spanning aankunnen van minimaal 40V Volt bij een stroom van 7,48 Ampere.

De uitgang wordt dan (bij 12V systeem) 14,2V en maximaal 20A.

Wanneer je nog de regelaar moet aanschaffen zou ik een Victron 100/20 adviseren. 50/20 zou ook voldoen, maar ik weet niet of ze die hebben.

voor panelen in een serie schakeling heb je juist meer diodes nodig als in een parallel schakeling!
Namelijk het aantal panelen per string + 1.
Bij panelen in serie moet er per paneel een bypass diode geplaats worden wil je niet de opbrengst van de complete string kwijt raken als er 1 paneel in de schaduw komt.

Er staan drie series van 4 50W panelen in serie, een heel ruime overmaat.
elke serie op een 100/20 regelaar van alle wordt Wh per dag gemeten en gearchiveerd.
Een serie heeft de panelen met de rug tegen elkaar staan, de helft naar de zon, de andere helft helemaal van de zon af, daar komt dat schaduw effect goed aan het ´licht´

Het zijn de diodes in de regelaar die per serie maar één is en bij parallel vier zijn.Die geven het meeste verlies.
De bypas diodes nemen geen spanning weg wanneer het paneel belicht is, die vormen een doorgang wanneer de cellen in de schaduw meer weerstand opleveren dan de diodes.
Diodes en cellen in de schaduw staan dan parallel aan elkaar en hebben dan samen minder spanningsval dan de diodes alleen.
Het stroom verlies van het schaduw paneel viel me erg mee, bij sterk zonlicht was er meer verschil dan bij bewolkt weer.
De schaduw beweegt over de (noord - zuid liggende) boot heen, vergelijken gaat met die drie regelaars heel goed. Een complete string wordt nooit totaal kwijtgeraakt, er is verbazend weinig vermindering in Wh.

wil ik wel geloven, maar heb je ook de opbrengst vergeleken tussen twee panelen parallel waarvan er 1 continu schaduw heeft en twee panelen in serie waarvan er 1 continu schaduw heeft?
Bij plaatsing op de buiskap ligt er eigenlijk altijd wel 1 paneel in de schaduw.
Dat eerder beginnen is in theorie waar, in de praktijk zijn de opbrengsten in dat tijdvak marginaal

Bij bewolkt weer is het verschil vrijwel te verwaarlozen, bij sterke zon is het sterker aanwezig, zowel bij parallel als in serie.
Één serie kan maar over één as draaien, het minder goed kunnen richten daarvan geeft een veel groter verschil dan de schaduw.
Het eerder beginnen met laden is bij fel zonlicht korter dan bij bewolking, maar de stroomsterkte van parallel blijft wel langer achter bij serie.

Richten van panelen op de buiskap is niet echt praktisch verder wel met je eens.

Op de buiskap is richten niet aan de orde en is er altijd veel schaduw van de giek of mast. Daar zal altijd een slecht resultaat zijn.
Ik heb 3 series op een beugel over het hek. Normaal waren dat er slechts 2, maar dit jaar was het koudste en donkerste wat ik in 55 jaren in Portugal heb meegemaakt. Om die reden is de derde serie er bij gekomen.
De panelen zitten elkaar wat in de weg, bij normaal weer zou ik met minder toe kunnen.
Het geeft een goed mogelijkheid om schaduw op een serie te hebben.
Bij normaal, brandende zon, sterk verschil tussen wèl of geen schaduw, bij bewolkt weer veel minder verschil.
Ook dat zal een belangrijk verschil zijn met het weer in NL.

Dit jaar zoveel wind dat zelfs de windmolen merkbaar energy opwekt.
Dit jaar experimenten met regelaar load uitgangen om maximaal het beschikbare binnen te halen en panelen om te schakelen naar boiler en andere verbruikers. ik zou stroom kunnen leveren naar de wal toe.
Voorheen moest ik aan de walstroom wanneer ik veel te solderen had.

Het mooie van mppt regelaars is dat ze de opbrengst van een paneel optimaal maken ten opzichte van de hoeveelheid licht die er op het paneel valt. Als je meerdere panelen er op aansluit die verschillende hoeveelheden licht krijgen valt er voor die mooie dure mppt niets optimaal te maken. Dus elke € besteed aan die mppt is weggegooid geld.

Er kunnen best verschillende spanningen op een MPPT gezet worden wanneer ze niet al te veel verschillen. Ze dringen elkaar op zij tot een zekere gemiddelde spanning spanning. Ook geprobeerd en gemeten.

Maar meten welk paneel(serie) nu precies hoeveel levert is dan niet meer exact te meten (door de MPPT) die meet het gemiddelde over de aangesloten panelen.dat moet dan met een Amperetang. Ook geprobeerd.

Op dit moment staat één set van 4 panelen samen met de molen op één regelaar.
Bij weinig wind staat de molen tegen een "dichte pers"aan te drukken, de paneel spanning is dan te hoog en de molen doet niets, In vlagen kan hij tot 150V gaan.
Dat moet niet natuurlijk.
Daar is een regelaartje voor gemaakt dat ergens nabij de 90V de molen van het paneel afschakelt naar de boiler. Alles goed waar te nemen en te meten.
Bij veel nachtelijke wind is dan in de ochtend het water warm genoeg om te douchen. En ook de accu wat voller dan bij zonsondergang.
Schakelt de thermostaat van de boiler uit dan draait de molen weer tegen een "dicht pers" en kan dan 150V leveren die hij nie kwijt kan.
Om dan toeren te beperken sluit een ander relais de AC molenstroom kort en staat de molen bijna stil

Het neemt best wat tijd en soldeer stroom om dat alles in elkaar te steken, maar de stroom die via de accu´s gaat is al bijna te verwaarlozen.
Het gebeurt wel dat uit direct zonlicht meer dan 2KWh tijdens de dag wordt gehaald,
Koelkast neemt allen stroom tijdens zon uren, bevriest water wat in de ochten deels is gesmolten.
Op dit moment de hoeveelheid water bezig aan te passen om niet al te veel ijs te maken.