Onderwerp: Klapperend midzwaard

Hoi Forum,

Ik ben zoekende naar een leuke daysailer voor op de randmeren. Bij de bezichtiging van een sun fast 20 viel mij op dat het midzwaard veel speling had. Bij het langzaam en snel neerlaten van het zwaard merkte ik dat het zwaard in een "slingerbeweging" naar beneden ging en zowel de linker als de rechterkant van de zwaardkast raakte. In neergelaten toestand "bonkte" het zwaard bij de lichtste schommelbeweging (Ik heb de boot alleen in het water bekeken). Mijn boerenverstand zegt dat zoveel speling niet goed is, misschien bij de drukwissel van overstag gaan een keer een bonk maar toch niet bij het neerlaten van het zwaard. Helaas rijkt mijn ervaring niet verder dan optis lasers en vaste kielen...

Wat is jullie ervaring met bonkende midzwaarden?

Groeten, Daniel

DaanBoot schreef :
Het punt met midzwaarden is dat ze in de zwaardkast ruimte moeten hebben.
Vaak heeft de zwaardkast onder ook meer ruimte dan bovenin. Opgeklapt hoor je de meest midzwaarden daarom ook niet. Die ruimte is nodig om een zekere garantie te bieden dat het zwaard niet bij de minste of geringste vervuiling vast komt te zitten in de zwaardkast. Desondanks is het een goede zaak om, elke keer als je daartoe in de gelegenheid bent, de onderkant van de zwaardkast te checken op aangroei en deze indien nodig te verwijderen. Hogerop in de zwaardkast gebeurt meestal weinig, omdat de meeste aangroei licht nodig heeft.
De passing van de bout waarom het zwaard draait kan ook niet zo stijf zijn, dat het zwaard daardoor niet enigzins in dwarsrichting kan bewegen.

Dus ja; op een stilliggende boot is een klapperend zwaard volledig normaal.
Ga je zeilen, dan zal er vanaf halve wind en hogere koersen enige druk op het zwaard staan vanuit de lei-kant. Het gerammel treedt dan niet meer op.

Het enige dat ik verdacht vind is dat "in een slingerbeweging" naar beneden gaan van het zwaard. Het zou kunnen betekenen dat de zwaardbout niet meer gewoon recht is en in het verleden een flinke opduvel heeft gehad. Hoewel er bij een goed geconstrueerde zwaardkast nauwelijks ruimte is om die bout verkeerd te belasten. Het effect kan ook ontstaan als er tijdens het neerlaten van het zwaard door de boot wordt gelopen en de boot gaat schommelen.
Bij twijfel boot op de kant, even opbokken op een manier die het zwaard vrij laat en vervolgens kijken wat het zwaard doet als het zakt.

Mijn geballaste swingkielen hebben op de kop (het deel wat in de kielkast draait) een aantal kunststof schijven die de meeste speling opvangen. Uiteraard geeft dat wrijving: dit kan alleen werken indien het zwaard zwaar genoeg is (of je het naar beneden kunt forceren).

Gebeurt dat eigenlijk nooit, of een andere vorm van geleide-strips?

Nachtvlinder schreef :
Je zegt het zelf al. Wil zoiets goed werken dan moeten de zwaarden een flink eigen gewicht hebben.
Ik vermoed dat het zwaard van de Sunfast 20 net zwaar genoeg is om niet te drijven. Er zit geen ballast van betekenis in, denk ik.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat de boot die strippen wel heeft, maar dat ze versleten zijn, of volledig verdwenen.

Als het "net zwaar genoeg is om niet te blijven drijven" zal het niet gaan; waarbij ik aanneem dat dit zwaard met een kabeltje neergelaten wordt (en niet geforceerd).

Wat wel zo is, is dat het zwaard alleen maar klappervrij hoeft (nouja: gewenst wordt) te zijn in neergelaten toestand. Een vorm van geleiding is dus alleen rondom de kop noodzakelijk. Het zwaard (indien het zinkt) zal dus wel een moment uit gaan oefenen op de geleiding met wellicht voldoende kracht om de wrijving te overwinnen.

Het lijkt mij, mocht je gaan experimenteren, in iedergeval een grotere slaagkans hebben door een klein aantal "bijna-contactpunten" te gebruiken dan een brede strip.

Of die slaagkans hier aanwezig is hangt van het materiaal van het zwaard af (wss te licht zoals Stegman vermoedt).

lodewijk stegman schreef :
Bij mijn beste weten 80kg (op een boot van 1000kg) niet heel veel dus.

Het schijnt ook dat bij snelle koersen het zwaard gedeeltelijk wordt opgetild door de weerstand van het water.

Daniel

Lekker zo laten dan!

Nachtvlinder schreef : Dat denk ik ook. Ik heb al aardig wat gelezen over eigenaren die de speling van een midzwaard willen verminderen, maar die speling zit daar niet voor niets. Enerzijds wil je voorkomen dat een kleine obstructie er voor zorgt dat het zwaard niet meer naar beneden wil, anderzijds is het de bedoeling van de ontwerpers dat het uitgeklapte zwaard bij verschillende koersen een iets andere stand aanneemt.
Als je stil ligt, is het natuurlijk hinderlijk. Ik haal ons midzwaard dan ook altijd volledig op en dan heb je geen last van geklapper.

Je kan ook denken aan een andere constructie zoals bij de Feeling 29DI: Er zit een soort trapeziumvormig blok op de kop van het zwaard, die in een dito uitsparing valt als het zwaard helemaal naar beneden is. Als je dat dan ook nog wat beter pas maakt met nijlon strips, dan klappert het helemaal niet meer.

Een collega van mij had zo'n 35 jaar geleden hetzelfde rammelprobleem met zijn Conrad 20.
www.yachtrevue.at/yachten/segelboottests/conrad_20-30
Elke keer bij overstag gaan klonk een angstwekkende "bonk" wat niet echt vertrouwenwekkend was.
Ik heb toen aan twee zijden een stukje ( ik meen 3 of 4mm) polypropyleenplaat tussen zwaard en zwaardkast geschoven . Omdat ik er een sleuf in had gemaakt kon ik die platen zo om de zwaardbout schuiven. Vastgepopt met verzonken rvs popnagels (zou ik nou niet meer doen vanwege de galvanische corrosie ).
Werkte prima en het gerammel was verdwenen.
Overigens gaf de zwaardval wel een probleempje omdat die door het water loopt (moest wel omdat dat zwaard iets van 200 kg woog) en bij een bepaalde snelheid begon te brommen .
Ad

Ok, weer wat geleerd... Een klapzwaard mag klapperen.

Bedankt voor alle informatie!

heb ik ook ! en dat hoort zo, wel is het irritant als je afgemeerd ligt je hem dan hoort, het is een klankkast zo een boot, ik ga twee kleine smalle dunne rubber rondjes plakken op het zwaard waar hij tegen de zwaardkast tikt ,waardoor het geluid er niet meer is/of minder is als ie er tegen aan tikt, al kan je hem ook gewoon optrekken als je afgemeerd ligt, alleen schommel je dan wat meer ! en dat gaat ook wel.

DaanBoot schreef :
Hangt wel af van het gewicht van dat zwaard. Als het een licht dun zwaard zonder ballastfunctie is mag hij best klapperen.
Maar bij een ballastzwaard zoals dat waar ik eerder over schreef ( woog geschat 75 kg, misschien wat meer) kan dat klapperen in de zwaardkast op den duur leiden tot schade of erger.
Vergelijk maar met een hamer op een glazen plaat ligt die je optilt en een die van geringe hoogte op die glasplaat valt.

Ad

jullie kijken wel erg positief naar een beetje speling.
op mijn gibsea 28dl valt het zwaard in de onderste positie in een sponning. van klapperen is dan geen sprake.
als het zwaard in de zwaardkast klappert in opgehaalde toestand dan betekend dat bij mijn boot dat er meer dan 10mm uitslag is op 500mm dus de zwaardbout moet dan geinspecteerd worden.
ik wist dit niet, dus pas geinspecteerd na een paar jaar. de diameter was van dia 24mm nog maar 5mm. deze bout heb ik als gelukstroffee nog ergens liggen.
kortom gewoon even inspecteren als je de staat/principe niet kent.
het zwaard is net te tillen dus relatief eenvoudig te verplaatsen.

Hallo Forum, vorig jaar een trailerbare greyhound 20 gekocht, een bakdekkertje, een oudje waar e.e.a. aan moest gebeuren. Zo ook het klap(per)zwaard. Deze is ooit vervangen voor een mooi rvs exemplaar, de oude is waarschijnlijk ooit verloren gezien de deels gerepareerde schade die we onlangs tegen kwamen. Doordat het zwaard hol van binnen was leek het wel te drijven..., je trekt aan een touwtje...?? alles bij elkaar net 28kg. Da's niet veel . Volgens oude gegevens moet de boot 550kg wegen maar veel van interieur was er al uit, nu strak, functioneel comfortabel. De boot lag vreemd hoog op het water, m.n. voor.
Het zwaard is gevuld met lood en weegt nu 68kg. Het zwaard word geborgd door 12mm boutas hangend aan een rvs frame gemonteerd met 18 bouten aan en 4 door de boot. Binnen is 40kg beton rondom de kielkast waar het zwaard tegendruk geeft verwerkt. De waterzak 40l ligt nu voorin. Dit allemaal om een andere mast en tuig te compenseren, van 6.20 naar 7m lengte en zeiloppervlak van 14,5 naar max 19,5 2m. Het mast/zeil gewicht neemt met zo’n 8kg toe maar met diversen zeilen, een rolgiek en rolgenua, minder kan altijd. Het klein beetje klapperen van het zwaard ga ik tegen met ronde pvc platen. Aan beide kanten 3mm. Dit slijt in juist vorm in ,goede ervaring mee en om de zoveel jaar vervangen. Het motorvermogen en gewicht achter zijn gehalveerd naar 4pk-tje.
Mijn ervaringen met dit soort zwaardboten is beperkt en als u dit zo leest, zijn genoemde aanpassingen voldoende of zegt u, veel meer gewicht toevoegen? of geheel anders? Alles wat geschreven is m.b.t. 'klapperend midzwaard' neem ik (testen boot, 1000kg>80kg ) in ieder geval mee in mijn bootklus avontuur er weer een geinig zeilbootje van te maken, waarmee we alle kanten mee uit kunnen. Vriendelijke groeten, Heyn