Onderwerp: Kleurfiltering in 3kleur / led

Ik ben nog een beetje aan het nasudderen over de test van afgelopen zaterdag en inspiratie aan het opdoen voor het verslag.

Wat me zo maar inviel is het volgende:
Bij alle testen die we gedaan hebben, hebben we witte lampen in driekleur lenzen gestopt, of drie kleur lampen in witte lenzen. Wat we niet eerder echt gedaan hebben is driekleur led vervangingslampen in driekleur lenzen. Zaterdag effe een snelle proef leverde wel iets op, maar eigenlijk niet goed genoeg naar gekeken imo.

Ik ben een leek in kleur en kleurfiltering, maar het volgende staat mij bij:
Rood lampje in rood glas of groen lampje in groen glas: geen punt.
Rood lampje in groen glas (of andersom) en het licht "verdwijnt".

Stel: je stopt een driekleuren led in driekleur glas, filtert het rode filter dan de groene overstraling er uit en andersom? En wat zouden daar voor consequenties (+ en -) aan vast zitten?

Iemand hier een serieuze mening over?

koko,
je hebt de jackpot, 7777 berichten.
Serieus genoeg?

Ik denk dat er twee oorzaken van overstraling zijn in het geval 3 kleuren LED in wit glas:

1) Rood (bv) licht reflecteert intern en komt er 'aan de verkeerde kant ' uit
2) Rood licht uit de rode sector reflecteert in de rand van het glas en komt onder de verkeerde hoek uit de rode sector.

Effect 1 zal zeker verdwijnen als je een 3 kleuren led in een 3 kleuren licht stopt, want dat rode licht komt niet door het groene glas.

Ik heb geen idee hoe groot de twee effecten zijn. Is wel te testen door met tape oid de groene sector af te plakken en dan het drie kleuren led in 3 kleuren licht te stoppen en dan te zien of er nog steeds groen in de rode sector komt?

Vreemd, ik dacht toch echt tijdens de test gezien te hebben dat,
toen het driekleurig LED lampje in de driekleurige armatuur zat,
de overstralingszone kleiner en scherper afgebakend was.
Ook leek het erop dat bij het oplijnen van de LED lamp en de armatuur, dit nog beter was.
Helaas is dat deel van de test redelijk snel uitgevoerd.

Hoorde ik later op de avond ook een opmerking over, die eigenlijk wel klopt.
Die test had men beter in een aparte zaal kunnen doen,
zodat mensen die gewoon nog even verder wilden kletsen,
en diegenen die de test wilden volgen elkaar niet zitten te storen.
Mogelijks een aandachtspuntje voor de volgende wintermeetings.

De andere ruimte was bezet ivm het opruimen van het buffet en moest worden klaar gezet voor de lezing. Andere ruimte was zeker zo prettig geweest, maar de omstandigheden waren er effe niet.

Precies wat je zegt Tony, het idee van driekleur led in driekleur lens ontstond in de zaal, bleek veelbelovend, maar te weinig tijd. Daarom hier eerst maar eens een theoretische discussie..

Je zou eens kunnen kijken of je de golflengten van eea kan vinden.
Die van de rode en groene led zal niet zo moeilijk zijn. Er zal wel ergens iets staan over een meetopstelling waar je warm wit licht door een rode lens laat schijnen, en hoeveel licht van welke golflengte er aan de andere kant uit komt.. Dan weet je iets over de 'verzwakking'. Van het rode licht.

Leuk onderwerp.

Gr Rob

Tony2920 schreef :

We proberen ook altijd een scheiding te houden tussen lezingen/workshops/presentaties en een ruimte waar men gewoon gezellig wil keuvelen, maar in dit geval lukte dat gewoon niet, inderdaad omdat de kleine zaal op dat moment al werd ingericht voor de lezing van Olav Cox.

Het idee voor deze test kwam slechts kort voor de meeting opzetten omdat het betreffende lampje op de markt kwam, en het was dus een aanvulling op het al vastgelegde programma. Omdat het echter heel mooi aansluit op de eerdere lamptesten wilden we het toch graag opnemen en hebben toen besloten om het dan toch maar in de grote zaal te doen, ook omdat het een beperkte test zou zijn.

Maar je hebt inderdaad gelijk dat het niet ideaal was.

roblisto schreef :

sRGB rendering of the spectrum of visible light
Kleur Frequentie Golflengte
violet 668–789 THz 380–450 nm
indigo 631–668 THz 450–475 nm
blauw 606–630 THz 476–495 nm
groen 526–606 THz 495–570 nm
geel 508–526 THz 570–590 nm
oranje 484–508 THz 590–620 nm
rood 400–484 THz 620–750 nm

DavidS schreef :
Helaas zegt zoiets mij heel weinig en heb ik geen apparatuur om licht te meten.
Wat ik begrijp is dat rood licht achter een groen glas wegvalt (en andersom). Klopt toch?

Wat zou dat effect kunnen betekenen voor de sectorscheiding wanneer je een driekleur led in een driekleur glas stopt? Het leek veelbelovend tijdens de meeting namelijk, maar als het bijvoorbeeld betekent dat de lichtopbrengst verminderd ter hoogte van de sectorscheiding?
En je hebt natuurlijk nog de witte sector!

Als ik ea nog goed in m'n hoofd heb dan zat er op korte afstand een zwarte band, die op wat grotere afstand overging in een lichte overstraling.
Het lampje in een 3 kleur lens plaatsen lost denk ik niets op, omdat de kleurscheiding van de lens in de 'zwarte zone' zit.
De kleuren zouden wel beter kunnen worden.

Bij de lampentesten in voorgaande jaren hebben we dat toch wel gedaan? Tenslotte is het vrij logisch om vervangingsleds te testen in bestaande armaturen, en er niet apart een ankerlicht voor te adviseren. En toen loste het kleurglas ook de inherente fouten niet op.

Koko, wat je zegt klopt in principe ja, alleen bestaat er geen perfect filter.

Een realistisch rood filter zal makkelijker rood licht doorlaten dan groen maar het groene licht komt er nog wel doorheen..


Nu moet je eigenlijk 2 gevallen onderscheiden:

Groen licht dat je gemaakt hebt door wit licht door een groen filter te halen zal nog steeds alle kleuren (= golflengtes) bevatten, alleen veel meer groen dan andere kleuren.

Als je die vervolgens door een rood filter haalt dan is het moeilijk te voorspellen wat er uit komt, want het hangt af van de karakteristiek van het filter en de mix van het gefilterde licht.
Wat eruit komt zal nog steeds een mix zijn met een hoop minder groen dan in het originele groene licht, maar het zal ook geen rood zijn, eerder een mix van rood en groen, dus grijs of zo.

Met een LED is het anders, want zo'n groene led zend echt ALLEEN groen uit.

Als dat groene licht door het rode filter gaat wordt het verzwakt (afhankelijk van de karakteristiek van het filter) maar wat er eventueel nog doorkomt blijft puur groen licht. Het filter kan niet de kleur van een enkel lichtdeeltje (foton) veranderen, het filter kan het foton hooguit tegenhouden of doorlaten.

Denk aan wit licht als een enorme stroom fotonen van alle kleuren door elkaar. Een filter zal sommige fotonen absorberen en sommige doorlaten. Bij een rood filter is simpelweg de kans dat een rood foton wordt doorgelaten veel groter dan dat een groen foton wordt doorgelaten, maar die kans is niet nul.
een filter kan niet (althans zo'n simpel filter als dit) de kleur van het foton veranderen.

Als het licht de driekleurenled in een heldere behuizing te veel reflecteert tegen de binnenkant van het glas, zou het dan een oplosding kunnen zijn om een fysieke sectorscheiding aan te brengen die van ledlamp tot tegen het glas (of zelf daar doorheen) loopt?

Deze vaste sectorschotjes kunnen bijvoorbeeld van spiegelglad rvs gemaakt worden zodat het intern gereflecteerde licht weer naar buiten gestuurd wordt.

Als dit toch leidt tot sectorscheidingsproblemen dan zouden mat zwarte schotjes een alternatief kunnen zijn.

Schotjes die doorlopen tot aan de buitenkant van het glas zijn de enige manier volgens mij om te voorkomen dat er licht via de wand van het glas (dus in het doorzichtige materiaal) in een andere sector terecht komt.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Dit lijkt me een heel goed idee maar is natuurlijk voor de fabrikant lastig uit te voeren, het idee is een 3 kleurenlicht in een bestaand ankellicht te plaatsen.

Die schotjes moeten voor elk licht op maat gemaaakt worden.

Waterman schreef :

Met deze discussie maken jullie diegene die niet op de test konden zijn wel erg nieuwsgierig.

Werkte dat nieuwe ledje nu wel of niet is de 80 euro vraag.

..Ronald..

Bas van Dijk schreef :
Ben wel benieuwd of die info te vinden is. Hoeveel groen licht laat een groen filter door, en hoeveel worden de andere golflengtes tegengehouden.

Zal wel van kleur en materiaal afhangen, maar als je deze info hebt kan je hele leuke voorspellingen doen.
Het antwoord op Koko zijn vraag is dan: hangt er van af hoeveel rood licht een groen glaasje doorlaat.
(Of hoeveel groen licht etc etc)


Gr Rob

RoGre schreef :
Nog effe geduld. Zit effe vast in werk werk werk, maar hoop snel het verslag af te kunnen hebben.


Ik begin te begrijpen wat er gebeurt met de filters, en vooral dat het een stuk genuanceerder ligt dan rood is rood en groen is groen, haha. En dat het antwoord op mijn vraag dus niet zomaar effe te geven is, hooguit globaal.

Maar evengoed moedigt het me aan even verder te onderzoeken wat er gebeurt met een driekleur led in driekleur armatuur. (@RoGre: er was onverwacht nog een ander lampje dat zo slecht was dat ik niet kon geloven dat dit serieus is ontwikkeld. Terwijl de fabrikant nu ook niet bepaald een goudzoeker is die maar wat aankloot met led).

Dat hangt enorm van het filter af.. Is het 'gewoon'een beetje rode verf? Of iets beters.
Je kan ontzettende nauwe filters maken die maar een heel beperkt kleurgebiedje doorlaten, maar dat is duur.

Ik kan er dus iha niet veel van zeggen.

Maar als je de absorptiekarakteristiek meet (dus hoeveel % doorlating bij welke kleur) dan kan je precies voorspellen wat er doorkomt, dat is niet zo moeilijk.

hier
www.edmundoptics.com/resources...ics/optical-filters/

staat bv wel wat goeie info daarover.

De doorlaatkarakteristiek van de rode en groene glaasjes zullen al niet voor alle lampen hetzelfde zijn lijkt me zo.




roblisto schreef :

Zeker niet voor leds. Groene en rode geven een bijna monochromatisch licht af. Dat moet maar net matchen met hhet filter.

Witte zijn helemaal niet wit. Witte leds geven een paar, meestal maximaal 5 discrete banden af. Ook die moeten maar net matchen met de filters. Dat is eigenlijk niet te voorspellen.

Bas van Dijk schreef :
100% perfect misschien niet maar wel heel dicht daarbij.
Zou ook wel moeten anders was de ouderwetse kleurenfotografie , althans het ontwikkelen en afdrukken daarvan . Daarbij gebruik je nl. ( behoorlijk dure) vrijwel perfecte kleurenfilters.Moet wel anders was het erg moeilijk zo niet onmogelijk om de juiste kleuren te krijgen Ik heb ze nog wel liggen uit de tijd dat ik daar nog mee speelde.Maar ja , dat is wel al meer dan 40 jaar geleden
Ad