Onderwerp: verstijven surfmast

Dag, laatst een vraag gesteld over jonkzeil, antwoorden gekregen, mooi.
ik wil nu ongestaagde masten hebben. Ik heb twee surfmasten van 6 m
Heeft iemand ervaring met het verstijven van zulke masten. Ik vraag me af of het volgende werkt: UD carbonband op de mast, houten latten voor een grotere diameter, UD carbon langs het geheel, glasband erom. Gr Tri

Met hout zou ik voorzichtig zijn.
Ik heb ooit een surfmast verstijfd met een keurig op maat geschaafd stuk hout (oude vaarboom) erin.
Na een tijdje scheurde de mast open: het hout was nat geworden en gaan uitzetten.
Dat zou ook kunnen gebeuren met hout dat aan de buitenkant erop zit (onder epoxy): water komt overal bij en dan gaat het hout heel hard tegen de mast drukken.

Ooit het idee gehad om een rvs draad te spannen in een surfmast om meer stijfheid te creëren. Was uiteindelijk niet helemaal overtuigd of het zou werken. Dus niet geprobeerd.

Ik heb een deelbare surfmast gebruikt voor een boegspriet: dunne deel ingesopt met epoxy, dan glasvezel eromheen, nogmaals epoxy en vezel, tot de dunne buis goed in de dikke paste. Daarna het dunne deel in het dikke deel geschoven en heel voorzichtig met zeer dunne epoxy de overgebleven ruimte tussen de twee delen opgevuld.

Ongestaagd stak deze boom een meter voor mijn boot uit. De halfwinder heb ik tot 15 knopen wind gevaren, daarbij boog de spriet wel door maar bleef goed heel.

Ik denk dat deze versteviging geholpen heeft om de spriet heel te houden, maar ik kan het niet hard maken slechte woordgrap.... Misschien voor jou ook een optie om het zo aan te pakken?

De beste optie heb je met het vergroten van de wanddikte, met vergelijkbare materialen. Dus als de mast van epoxy carbon is, dan daarmee verder gaan. Ook moet je t begin en t eind van de versterking geleidelijk aanzetten.

Waarom? Om te voorkomen dat je een te grote sprong in stijfheid over de dikte krijgt. Als dat gebeurt, krijg je de hechting nooit voor elkaar omdat er dan een pel belasting ontstaat. Elke lijm verbinding komt dan los.

Overigens: als je een grote betrouwbaarheid van je masten wilt hebben, moet je er niet aan beginnen, tenzij je precies weet wat je aan t doen bent. Maar dan stel je de vraag hier niet.

misschien is het mogelijk de diameter te vergroten met gebruikmaking van bijv 3mm dikke hardschuim stroken op die gedeelten die niet met iets anders in aanraking komen ivm puntbelasting.
Daaroverheen carbon en weefsel

ALs je de diameter gaat vergroten en daar overheen weer Carbon gaat leggen dan telt de oorspronkelijke mast nog maar fractioneel mee in de uiteindelijke sterkte. Het is dan dus eigenlijk een dure, vrijheidbeperkende plug.

Bel eens met die composietjongens in de polder

Wie weet wikkelen die wel gewoon wat op maat voor je.

dag B ik weet niet vanuit welke kennis of ervaring je reactie komt. Ieder geval bedankt voor je meedenken. Maar stel, je hebt een boot van schuimlaminaat. wat maakt het laminaat sterk. mede de afstand tussen de glaslagen, denk ik. Anders kun je beide glaslagen wel op elkaar leggen. Als je afstand hebt, moet een laag in buiging een langere weg afleggen en zal de buiging niet willen. Dus dacht ik,simpel, dat wil ik ook. Verder zie ik masten zonder verstaging altijd dik, vandaar Dank voor je tip naar de wikkelmannen, ze hadden het niet over masten, maar misschien doen se dat ook. Als ik mijn plan volg , ben ik klaar voor, geschat, € 150 Gr.Tri

Bij een op buiging belaste constructie gaan de krachten inderdaad vooral naar de buitenste vezels. Afstand (=diamter) vergroten helpt dus zeker, meer afstand is een groter traagheidsmoment. Maar je oude mast (met het nieuwe carbon), dichter bij de kern doet dan weinig meer mee. Het merendeel komt dan op het carbon in de buitenste lagen aan.

Ik zou dus geen koolstof toevoegen meteen aan de oude mast als je toch de boel daarna gaat verdikken, dat is vrij zinloos. Gebruik dat koolstof ook maar als buitenste vezel. Daar telt het. Niet direct op de oude mast.

Alleen of je met houten latjes op een ronde paal een net en homogeen sandwich materiaal gaat krijgen betwijfel ik. Maar op zich is dat ook niet persé nodig (wel beter): een holle buis is tenslotte ook stijver naarmate de diameter groter wordt. Je oude mast met hout is dan vooral blijvende (zware!) mal voor je nieuwe mastje en een back-up als je nieuwe laminaat faalt.

Dag P dit doet denken aan het illegale mastverstijven bij de skûtsjes Je zult bij de diameter van de surfmast een ongelooflijke compressiekracht krijgen in je mast. Dank voor je reactie gr., Tri

Ph, dank. Ik kan niet redeneren vanuit kennis. Je zegt terecht dat bij buiging de kracht komt op de buitenste laag, Als je kijkt naar de binnenkant van de mast, krijg je een compressie aan een kant, maar aan de andere kant als het ware weer een buitenste laag, een langere weg Denk nog steeds aan de binnenkant van de mast???Tri

Bij een buigend moment (het buigen van je mast) krijg je aan de ene kant *de kant waar je hem naar toe buigt) een compressie kracht en aan de andere kant een trek kracht. Hoe verder naar buiten hoe meer, hoe verder naar binnen minder. In het midden van de mast, de neutrale lijn gebeurt bijna niets.

edit: wellicht helpt een plaatje:

Dag Delphi. Het combineren van materiaal met verschillende eigenschappen vind ik lastig, geen idee hoe dat gaat. Ik denk wel eens: Je legt een mooie houten plank over een sloot. Sterk genoeg? denk je. Ach, nog een strookje multiplex eronder van 3 mm. Wat vangt de kracht op? Wat zal de meeste kracht opvangen bij jouw constructie?, misschien wel het oude stukje carbon van de surfmast. Gr.Tri

De buitenste vezel krijgt altijd de meeste krachten voor zijn kiezen. Of dat de boel heel houdt zal natuurlijk aan de materiaal keuze liggen: bij een spons rondom een carbon buis zal de krachten nog steeds op het carbon uitkomen. Spons doet dus voor spek en bonen mee. Zo ook bij je mast: mocht je het zo construeren dat je oude mast nog steeds de krachten opvangen, heb je eigenlijk voor niks materiaal toegevoegd.

De beste materialen moet je dus als buitenste materialen gebruiken.

Dank Philip, handig zo,n tekeningetje, als ik wist hoe het moet, deed ik het ook. Mijn idee over de core aan de binnenkant was wat ondoordacht. Toch zal ik iets met die compressie moeten, de core zal aan de binnenkant ook sterk moeten zijn Gr. Tri(nu ga ik aan het bier, hoe leuk ook zo'n forum)

Ik denk dat een gennaker boom als eerste zal bezwijken op het punt waar die op het dek wordt gehouden. Dit zijn meer stuik en indrukkings krachten. Hier helpt een stevige core weldegelijk tegen/

tri en eigenwijs,

Mijn achtergrond: Ingenieur

Jullie maken beide een bijna klassieke fout, die veel mensen hebben na het horen van de geneugten van een "sandwich"

Dat werkt voornamelijk bij vlakken met lichte krommingen om de lokale indrukking en knikken tegen te gaan. (bootrompen, deuren, golfkarton)

Hier hebben we het over een "balkelement" van ronde doorsnede. Daar gelden de gewone "vergeetmijnietjes" van de klassieke sterkteleer.


(jajajaja, ik versimpel een beetje)

Boarderbas, Mijn achtergrond ook ingenieur. Ok toegegeven niet echt een constructeur maar wel een redelijke basis mechanika.

Wat betreft het balk element moet ik je helemaal gelijk geven. Het gaat mij echter om de plaats van de ondersteuning. Bij de blauwe pijl in het schetsje.

Hier zal je wandsterkte groot genoeg moeten zijn om de kracht als gevolg van het buigend moment op te kunnen vangen. Dit kan door hier volkern toe te passen of de wand te verdikken.

het ging nog steeds over het verstijven van een surfmast maar we weten toch van geen kant hoe zwaar t belast gaat worden dus is alles een beetje hypothetisch toch?
Dat de originele mast niet veel meer doet doet aan het geheel niet veel af, blijft een hobby project met een ongewisse uitkomst en relatief weinig risico als t toch te zwak blijkt. Niet geschoten altijd mis en als t stuk gaat jammer dan. Maar stel dat t wel werkt....

Je bent een paar 100 euro carbon verder voor je het weet en je hebt zeker weten een te zware oplossing die carbin gebruik al bijna nutteloos maakt. Je gebruikt het nog slechts om een gelijke uitzetting te krijgen met de surfmast.

Eet goede mast laten wikkelen kost je ook een paar 100 euro en je hebt direct expertise.

niet oneens dat het professioneler kan hoor...

boarderbas schreef : Naam en adres graag (voor die goede mast voor een oaar 100 euro) nog los van de vraag of wikkelen uberhaupt geschikt is voor de fabricage van een mast.

Geen idee. Ik heb het over een paar 100.

In de lengte surfmast = een meter of 4 koop je bij p8 voor een honderd of 4-5 een carbon spiboombuis (meen ik me te herinneren). Ze maken ook verjongde bomen.

Dus los van de vraag of wikkelen OPTIMAAL is voor een mast, zou ik het er eens op gokken en de vraag stellen....

Selden wikkelt masten, staat ook op de TH38.
Ook op de Linq cq6 werd de prepreg gelamineerde mast vervangen door een gewikkeld profiel.

Niet zo licht als een handgelegde mast, maar het kan wel.



Overigens vind ik het idee van een mast met houten kern wel interessant. Dan wel strips licht hout. En laminaat voornamelijk aan de buitenzijde. Over het algemeen werkt een monolithisch laminaat beter als er voornamelijk drukkrachten optreden of veel buiging is. Het zou er op neerkomen dat het hout voornamelijk onnodig gewicht is, maar wel makkelijk te maken.
Maargoed, een paar stukken piepschuim laten frezen(of zelf shapen), stijf profieltje er in, laminaat er overheen, emmer aceton er in, en je komt ook een heel eind.

boarderbas schreef :
Misschien hier?
www.carbonwinkel.nl/nl/104-carbon-buis
Bijv.: www.carbonwinkel.nl/nl/carbon-...nylester-carbon.html
Ad