Onderwerp: Douchen met gefilterd oppervlakte water

Hi


Ik zou graag mijn douch een upgrade willen geven.
Momenteel douch ik met regenwater en dit bevalt me prima , maar nu er weinig regen valt worden mijn douches sporadischer.

Nu zit ik er aan te denken om oppervlakte water te gaan zuiveren om dit te gaan gebruiken voor de douch.

Ik heb het volgende gevonden wat wel zou werken maar wat in mijn idee een overkill is aangezien reverse osmosis het water tot drinkbaar schoon maakt .

www.osmoseapparaat.nl/osmopure/osmopure-150-st.html


Misschien hebben jullie een beter idee om het water te zuiveren?
Ik heb momenteel al een UV systeem ingebouwd wat het water zuivers van bacteriën, deze gaat op 12 volt en gat 2x per dag automatisch aan.

Och , vroeger hadden mensen een handpomp in de keuken die het grondwater oppompte .
Nog geen 50 jaar geleden was dat bij mijn schoonouders nog zo.
Wat jij wilt kan dus best wel maar omdat je geen controlemogelijkheden hebt ( ons drinkwater wordt zeer frequent geanaliseerd op gifstoffen en bacteriën) loop je gewoon meer risico , ook met een UV installatie. En UV verwijdert bovendien geen opgeloste verontreinigingen/gifstoffen .
Er bestaan trouwens sinds kort twijfels of UV wel alle bacterien doodt: twmailingmanager.lynkx-01.nl/t...nfectie.392797.lynkx

Ad

Om veilig iets met oppervlakte water te doen, heb je vaak active koolfilters nodig.

Het hoeft toch niet steriel of zo te worden, je zwemt er toch ook in?
Zie het nut van filteren niet zo voor een douchebeurt.
Nou ja filtertje tegen "grof" vuil als algenvlokjes e.d. dan misschien.

Je link is naar een RO filter (google maar op reverse osmose membraan of omgekeerde osmose). Dat filter (membraan) is zo fijn dat er echt bijna alleen water doorheen gaat, je kan er zelfs water mee kan ontzouten en drinkbaar maken. Dan haal je er dus echt ook de hele kleine moleculen en ionen uit. Dat klinkt dus ontzettend goed, maar je moet dan ook de osmotische druk overwinnen. Daar heb je veel druk (dus een flinke pomp) voor nodig. Verder is het systeem erg gevoelig voor vervuiling (dan loopt de druk flink op tot het filter het helemaal niet meer doet).

Voor jouw doel kan je beter zuiveren met een grof filter eventueel gevolgd door adsorptie met actief kool. Als je al bacteriën uit je water wil verwijderen kan je al uit met een microfiltratiemembraan (die heeft veel grotere gaatjes).

edit: Ik zie dat Valparaiso al lang gezien had dat RO een overkill is.

Het maakt natuurlijk nogal wat uit over welk oppervlaktewater je het hebt. Zoet of zout is al een enorm verschil natuurlijk. Bij zout water moet je altijd nog weer naspoelen met zoet om van het zout af te komen. Behalve bij oceaanoversteken en exotische bestemmingen niet zo handig meestal.

Zoet water bestaat ook in vele varianten qua slibdeeltjes, algen, vervuiling en organische stoffen. Als we even uitgaan van niet vervuild zoet water dan is een wierfilter (zeef), groffilter (papierfilter) en koolfilter (in die volgorde) misschien toch wel een goed idee. Maar in Nederland en ver daar buiten is bijna overal prima drinkwater voor handen en zou ik al die moeite niet doen.

Het gevaar van water (troebel of helder) boven de 15^oC heet Legionella Pneumophila. Niet gevaarlijk als je het via de maag binnen krijgt, maar wel gevaarlijk als je het via de longen binnenkrijgt (Pneumophila = houdt van de longen). Je kunt dan legionellose krijgen, een longontsteking die bij een aantal veteranen dodelijk is geweest (Philadelphia 1976, tevens de ontdekking van deze ziekteverwekker).

De bacterie kan niet vermenigvuldigen in water onder de 12^oC en gaat dood in water van 60^oC of meer. De snelste groei van een kolonie is in water van 30-40^oC (douchewater dus). Afspoelen met verwarmd oppervlakte water is geen probleem, maar een douchekop veroorzaakt een aerosol met deze bacteriën erin, die kan worden ingeademd en aerosolen met een grootte van 20 micrometer kunnen tot in de longblaasjes komen en daar de bacterie (<10 micrometer) brengen in een omgeving van 35-37^oC en 100% rel. hum. Dit is voor de bacterie de perfecte conditie voor ongebreidelde groei.

De bacterie komt ook voor in kraanwater, maar het waterleidingnet heeft een bijna constante temperatuur van 11^oC zodat er in kraanwater geen vermenigvuldiging plaatsvindt. In oppervlakte water van meer dan 16^oC zal er vermenigvuldiging plaatsvinden. Een sterke vermenigvuldiging (ook wel 'logfase') vindt plaats vanaf 30^oC tot 50^oC.

In de maag is de zuurgraad te laag (ca pH 3) voor de legionella bacterie, deze gaat dood en de eiwitten denatureren en worden in de darm opgenomen als voeding.
Tenzij je het water filtert met een 0,2 micrometer mesh filter (filtert zelfs hepB, hepC en HIV eruit) kun je er veilig mee warm douchen. Doe je dat niet, dan moet je het water eerst tot 70^oC verwarmen (betekent gegarandeerde afdoding van de Legionella Pneumophilia) om vervolgens zonder beluchten te koelen tot ca 40^oC (anders verbrand je je billen en je weet het, wie zijn kont brand...).

Legionella komt met zekerheid voor in de drinkwatertank van de boot. In de zomer zal het water in de drinkwatertank boven de 16^oC uitkomen. Thee en koffiezetten of aardappels koken doodt de bacterie. Drinken uit de watertank is geen probleem, de bacterie gaat dood in het maagzuur. Handen wassen met zeep doodt de bacterie eveneens. Dit vormt geen gevaar voor de gezondheid. Douchen met verwarmd (tot 40^oC) water uit de drinkwatertank vormt wel een risico, tenzij de douche geen 'broes' of sproeier heeft, dan ontstaat er geen aerosol en kan de bacterie niet tot in de longen komen.
(Samengevat uit 'OZT-sterilisatie/desinfectie')
Een schone, warme en vooral veilige douchebeurt wenst u
Peper.

Wat een gedoe dat douchen aan boord. Water verhitten tot boven de 60 C en dan afkoelen om er mee te kunnen douchen, niet met koud water uit de tank want dat zit vol met salmonella. Hoe doet iedereen dat dan die wel aan boord doucht? Een filtertje ertussen of gewoon 'op hoop van zegen'?

Zou TS daar ook veel last van hebben als hij het oppervlakte water niet eerst opslaat maar direct gebruikt? Het water is in Nederland niet vaak boven de 16 C.

Wiking schreef : Uh, Wiking... het is Legionella hoor, niet Salmonella, van Legionella krijg je longontsteking en van Salmonella raak je aan de schijt!

En nee, van mij hoef je niet te douchen, gewoon een extra effectieve deo aanschaffen, werkt ook wel. Wat ook goed gaat is veel knoflook eten! Dan zegt niemand dat je ongewassen ruikt
Wat wel zo is, is dat legionella voornamelijk oudere en zwakkere mensen treft. Bij jongeren kan het wel bij een 'verkoudheidje met hoesten' blijven.
Groeten, Peper.

Peper schreef :
Oeps , nachtje zonder slaap. Misschien help een koude douche... Of nog beter, een emmer koud water.
En dat douchen zonder salmonella legionella gaat zeker prima met een beetje chloor oid?

water afkoelen, mengkraan heet toch zoiets?

Tja,

Van Legionella kun je goed ziek worden, ik heb mensen op de IC zien belanden ermee. Helemaal waar.

Alleen in oppervlaktewater komt hij nauwlijks voor (behalve bij de uitloop van de RWZI Harderwijk)
Zie www.kwrwater.nl/uploadedFiles/...)%207,%20p.44-46.pdf

Dus zolang je het niet opwarmt in een boiler tot een lauw water temperatuurtje, zal het denk ik wel loslopen. Gewoon douche met koud oppervlaktewater dus.... (brr..)

Legionella is vooral berucht door lauw water (niet boven 60 graden) circuits met aerosolvorming (flora bovenkarspel)

ik denk niet dat legionella door een RO systeempje heen komt..
Ik zie maar 1 nadeel aan Ro, en dat is het iets lagere PH wat het water heeft.

Tussen de 5 en 7 waar kraanwater tussen de 7 en 8 zit.
Maar of dat echt een nadeel is...

Ik drink met regelmaat water wat door een RO filter systeem zo uit de sloot gekomen is. proef je niets aan

Bedankt voor jullie reacties allemaal!

Ik denk dat ik dan toch maar voor een RO systeem ga uit paranoïde voor alle mogelijke ziektes die ik zometeen allemaal krijg
Iemand een idee hoelang de filters mee zullen gaan ? zal dat 1000en liters zijn ?
Natuurlijk sterk afhankelijk van het oppervlakte water , maar het is wel fijn om te weten dat ik elke week of elke maand aan de beurt ben voor nieuwe filters .

En kan je filters over het algemeen nog wassen ?


Thanks!

Doorgaans 5000 liter voor de gewone filters bij zoet water. bij zout water zitten ze zo dicht. Dus daarvoor zal je een ontziltingssysteem moeten hebben. Zie ik niet als serieuze optie want duur. reken op 800 euro minimaal.

wassen is geen optie, hooguit voor het groffilter wat je er voor zet

Verder kan je een ppm meter installeren om het verschil tussen ingaand en uitgaand te monitoren
zodra hij op loopt kan je de doorvoer knijpen zodat de actieve kool zijn werk beter kan doen, en als ook dat niet meer helpt kan je de filters vervangen

kijk eens op ebay, daar kosten de systemen relatief weinig (minder als een waterzak)

Weet je het echt zeker?

Bacteriën filter je al met een microfiltratiemembraan (porien van 0.1 – 10 µm), virussen met een ultrafiltratiemembraan (0.001 – 0.1 µm).

Een RO membraan is echt heel dicht, bijna volledig. Om lekker te douchen heb je best wat debiet nodig. Je kan niet heel hard pompen want dan krijg je last van concentratiepolarisatie. Dat is geen definitieve vervuiling, maar tijdelijke ophoping van alles wat nog in je water zit en niet door je membraan kan. Dit leidt tot een extra laag met héél veel weerstand. Verder moet je niet vergeten dat je behoorlijk wat druk nodig hebt om door zo'n nagenoeg dicht membraan te pompen. Vergeet niet dat je ook nog tegen de osmotische druk in pompt (= grote dure pomp). Voor een beetje debiet heb je dus een flink membraan oppervlak nodig (= grote unit = ook duur). De levensduur van je membranen is verder afhankelijk van de voorbehandeling van je water. Hoe vuiler je water, hoe meer vervuiling en korter de levensduur van je membraanunit.

Is het de moeite waard? Als je het water wilt drinken zeker. Voor douchen met opp. water zou ik me nog een heel aantal keer flink achter mijn oren krabben.

wie zegt dat je zou moeten douchen met het water wat op dat moment door het filter komt?
je zou ook eerst een 50 liter kunnen zuiveren, opslaan, verwarmen (?) en dan douchen toch?

Valparaiso schreef :
Ik lees bericht van iemand last heeft van.
Bacillofobie – angst voor ziektes en besmetting via bacillen.
Bacteriofobie – angst voor bacteriën.


of mischien wel
Ablutofobie – angst voor baden of om zich te wassen.

Decidofobie – angst voor het maken van keuzes en beslissingen.maar ja keuzes ..keuzes

Mephisto schreef :
Als je elke 5000 liter de filters van dit apparaat moet vervangen (membraan, 70 euro + kool, 8 euro + sedimentatie, 8 euro (nog afgezien van groffilter etc)) samen 86 euro. Kom ik uit op 0.017 euro/liter, dat is 17 euro per kuub. Dit is nog afgezien van andere kosten zoals de unit, pomp etc. Bij Vitens betaal ik voor een kuub minder dan een euro.

Ik ben wel heel benieuwd wat je beweegredenen zijn om dit te willen. Onafhankelijkheid, kosten, milieu, geen plek voor een watertank?

edit: Nog even dit en probeer ik je voorlopig echt niet meer te overtuigen. Microfiltratie is in de levensmiddelen industrie soms al goed genoeg voor sterilisatie. In biologische labs wordt ultrafiltratie toegepast om een medium steriel te maken.

dan koop je ze echt verkeerd.