Onderwerp: LifePo4 for dummies by a dummy

Off topic. .... Het ging over LFP accu's voor dummies

egenolf schreef : Sorry... maar voor dummies was het draadje allang niet meer volgens mij.

egenolf schreef :
Sorry, mijn fout eigenlijk.

Ik zal hier eerdaags een apart topic over openen. Heb hier nog wel het eea aan vragen over.

Dat je motorblok vaak vast zit aan de min (-) is evident. Koppeling, schroefas etc.
Maar zolang er geen kringloop mogelijk is, zal er niets gebeuren.
Alle doorvoeren en afsluiters vervangen door kunststof.

Waar vroeger alle doorvoeren in plastic boot doorverbonden waren. Nu dus niet meer

Metalen boot is wat anders en vergt meer beschermende maatregelen.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik had al eens eerder een schema hier gedeeld, maar dat was nog zonder zekeringen, dus hierbij nog even het complete plaatje.

Aardig op de goede weg. Een paar verbeterpunten.

1. Je zekert om de kabel te beschermen van de ongereguleerde stroombron. Dat is eigenlijk altijd de accu niet de gebruiker. Zekeren dus altijd zo dicht mogelijk op de accu én elke keer als je naar een kleinere kabel gaat.
2. Je mist een zekering voor de kabel naar de walstroom lader en voor de druppellader.
3. De zekering van de zonnepanelen snap ik niet helemaal, maar moet waarschijnlijk aan de renogy kant.
4. De 70a zekering tussen renogy en start accu moet aan de startaccu kant.
5. Wat is de schakelaar en weerstand?
6. Er staan geen kabeldiktes en temperatuur waarden van de kabels dus ook niet te bepalen of de zekeringen juist zijn gekozen. Hier kun je mooi de max gezekerde waarde vinden bij de temp rating van de kabels. In Nederland wordt veel 70 en 90 graden kabel verkocht. Veel minder 105 wat in Amerika de standaard is. boathowto.com/electrics/iso-ampacity-tables/
7. Je hebt niet vernoemd wat voor zekeringen er worden gebruikt op de lithium accu. Let hier op dat deze een hoog genoege interupt rating hebben. Mrbf fuses werken makkelijk en direct op de accu pool. Ook te verkrijgen in een dubbele houder. Alternatieven zijn een t fuse of een ef 3 fuse.

haha, dank je. De boel is alleen al lang aangelegd en functioneert prima. Maar het kan altijd beter natuurlijk.


Mee eens, zo heb ik het ook uitgevoerd.


Mee eens, wellicht voeg ik die nog toe. IK heb daar niet zo'n haast mee, want ik gebruik beide laders zelden.

Klopt, wordt ook geadviseerd door Renogy.


Klopt, daar zit hij in de praktijk ook (klopt niet helemaal in het schema)

Dat is de noodvoorziening om ( in geval van lege startaccu), de serviceaccu's aan de startaccu gekoppeld kunnen worden, zodat je kunt starten op de service accu's.


Temperatuur rating van de kabels...tja, ik mnoet je het antwoord schuldig blijven...

[/quote]

Ook hier zou ik ff in de boot moeten kijken, ik weet niet precies de specs van de zekeringen.

AndreAzuree schreef :
Punt 2: of je ze gebruikt of niet, de zekeringen dienen ter bescherming van bijvoorbeeld een beschadiging van de plus kant (kortsluiting).
Punt 5 moeten daar ook geen zekeringen, en dan in beide kanten, zitten?

Voor punt 5 geldt dat dit alleen een noodvoorziening is, dus om tijdelijk verbinding te maken voor het starten. Knop staat dus altijd "uit".

AndreAzuree schreef :
Dan had je dit circuit beter kunnen weglaten. Incidenten zijn praktisch altijd een opeenstapeling van effecten van falende lagen. Fool-proof of niet aanwezig is mijn stelling, ook voor circuits die je “nooit” denkt te gebruiken. Op het moment dat deze knop “aan gaat” heb je haast en vast nog niet in de gaten wat de onderliggende oorzaak is dat je de schakelaar sluit.

Volgens mij is zo'n nood start mogelijkheid al eerder hier op ZF besproken. Gaan we dat dunnetjes over doen ?

De teneur hier op ZF is; Bij twijfel plaatst men een zekering er bij.

Alles maar dan ook alles kan stuk.
Ik zelf heb zo'n nood start voorziening gemaakt nadat op een zeer ongelukkig punt waar veel stroming stond de wind plotseling weg viel en de motor weigerde te starten. Dat waren geen fijne minuten dat ik binnen bezig was de huis accu met wat draad trachtte aan te sluiten op het start gedeelte terwijl buiten mijn betere helft bezig was rotsen te trachten te ontwijken.

3Noreen schreef :
Noodvoorziening kan zeker een goed idee zijn. Dat trek ik niet in twijfel. Wél de voorwaarden daarvoor, waarvan TS zegt dat deze niet relevant zijn om hij dit circuit nooit nodig denkt te hebben.

“Incidents never come alone” is een veel getrokken conclusie uit onderzoeksrapporten.

Hoe groot is de kans, dat, als ik de noodvoorziening nodig heb (dat is al bijna nooit), en die 30 seconden aanstaat, er dan een probleem ontstaat waarvoor ik een zekering nodig heb?

AndreAzuree schreef :
Laten we de vraag anders stellen. Waarom is er gekozen voor een 200A hoofd zekering ? Als dat iets te maken heeft met de maximum stroom die je BMS aan kan dan zou je er beter aan doen die noodstart achter die 200A zekering te zetten.

3Noreen schreef : Dan moeten die noodkabels wel 200A aan kunnen.

Maar ik begrijp de opmerkingen niet dat de schakelaar niet gebruikt wordt. Dat lijkt mij niet relevant voor het wel of niet plaatsen van een zekering.
Mij lijkt dat élke kabel die van een accu vertrekt (rood) direct (vlakbij de accu) gezekerd moet worden. Onderweg naar de schakelaar kan ook al iets misgaan....

lschip schreef :
Precies. Ik zou eerst 1 kabel naar een busbar aanleggen. Hierin een class-T zekering opnemen horend bij de dikte en isolatierating van die kabel. Vanaf de busbar kan je dan ook dunnere kabels aanleggen die dan wel een eigen (lagere) zekering moeten hebben.

Bij lifepo4 wil je dit gewoon op orde hebben want bij kortsluiting gaan er meteen giga stromen lopen vanwege de lage interne weerstand van de accu. Ik zou ook altijd direct dicht bij de accu beginnen met een class-T zekering want die zijn ook gespecificeert om hele hoge stromen zeer snel af te schakelen. Bijvoorbeeld een ANL zekering is bij een beetje lifepo4 accu niet voldoende en kan falen bij dergelijke hoge stromen.

Class-T zekeringen zijn bij mijn weten snelle zekeringen en dus niet zo geschikt voor startmotoren. MRBF-zekeringen met een interrupt rating van 10.000 A zijn wel geschikt voor lithium en voor starten. Blue Sea verkoopt er in elk geval met een IR van 10.000 A bij 14 V, maar niet alle MRBF-zekeringen die je ziet aangeboden hebben zo'n hoge IR, als het al vermeld wordt. Gewone meszekeringen met de juiste specs zijn ook te krijgen.

lschip schreef :
Noodkabels kunnen 200A aan. Wat kan er mis gaan als de schakelaar uit staat, onderweg naar de schakelaar? Dat stuk kabel is in weze een "dead end".

AndreAzuree schreef :
Het gaat niet alleen om normaal gebruik, ook om veilig sleutelen aan je installatie. En niet alleen voor jou, ook voor een volgende eigenaar die niet precies weet hoe het zit. De kabel loshalen en verkeerd neerleggen of de kabel kortsluiten met een stuk gereedschap kan zeer vervelende en gevaarlijke gevolgen hebben als deze rechtstreeks op een lifepo4 accu is aangesloten maar niet is gezekerd.

Ik begrijp je punt. Ik maak natuurlijk bewust dit schema voor mezelf en evt een toekomstige gebruiker. Natuurlijk kun je nog veel meer zekeren. Theoretisch wordt het dan misschien veiliger. Maar welke situaties komen het meeste voor? Misschien niet diegene die je kunt zekeren. Voorbeeld: je laat een steeksleutel over je accupolen vallen...dat soort ongein. Daar valt dan weer niks aan te doen.

Maar goed, jullie inbreng wordt gewaardeerd, het kan altijd beter, en ik ga nog eens kijken naar het zekeren van de laders, dat is eigenlijk een simpel klusje.

Verder ga ik ook eens kijken of ik de noodstroomvoorziening niet kan zekeren, kan volgens mij door andere routering pluskabel zonder extra zekeringen aan te schaffen.

Kipzak schreef :
Iemand die gaat sleutelen aan een elektrische installatie zonder te controleren of deze spanningsvrij is kun je uiteraard geen rekening mee houden.

Op welke stroom en vermogen is de weerstand in de bypass gedimensioneerd?

We hadden een rails geplaatst waar verschillende weerstanden in konden. Na testen bleken er geen gekke stromen te lopen als de noodvoorziening "aan gaat". Op dit moment zit daar nu geen weerstand, maar heb nog verschillende liggen.

Ik bedenk me nu trouwens nu dat de walstroomlader al gezekerd is via het schakelpaneel.

Tip. Noteer ook waar diverse zekeringen zich fysiek bevinden. Vaak zitten de grote zekeringen op verschillende plekken. Nu weet je misschien wel waar maar over tien jaar mogelijk niet meer. Bij een storing kan het een heel gezoek zijn dan.

Doejong schreef : Dat is mogelijk toch een leerpuntje voor mij....

Ik heb mijn zonnepanelen via de Victron MPPT lader aan de Lifepo4 accu aangesloten.
Daar heb ik bij de accu een zekering tussengezet. Dat is een zekeringhouder in een draad waar een autozekering (5A) in gaat.

Is dit een risico?