Onderwerp: Is van twee 12 volt alternatoren een 24 maken?

Tweemaal 60 ampere is voldoende, meer kan de vrijdraaiende schroef toch niet opwekken.

O, is dat alles

Stan

Is het niet mogelijk om met een omvormer 24 volt te generen uit een 12 volt accu? Dat zal heus wat verlies geven, maar lost in iedergeval een deel van je probleem op. En je kan langzaam overschakelen naar een volledig 12 v systeem.

Koko, alles werkt goed aanboord en is van uitmuntende kwaliteit. Ik verwacht niet dat er onderdelen zijn die gaan falen in de komende jaren (nock on wood). Overschakelen ga ik dus zeker niet doen, want ook alle kabels liggen er al end ie zouden dan ook (deels) vervangen moeten gaan worden.

Een omvormer van 12 naar 24 volt die 3500 Watt continue aan kan is ook niet goedkoop en is weer een extra schakel in het systeem. Ik houd het dan liever simpel.

Allen wederom bedankt voor het meedenken, ik ben er inmiddels van overtuigd dat ik gewoon twee 24 volts tolletjes moet zien op te snorren.

Ik ga jullie op de hoogte houden van de aanpassingen die gedaan gaan worden!

Erikdejong schreef :
Elke dynamo van de laatste 25 jaar is een 3 fase draaistroom generator met gelijkrichter.

Trouwens het apart laden van 12 volt accu's in een 24 volt bank zou ik nooit doen.
Als je nu onbalans wil kweken doe je het zo.

Saeftinghe schreef :
??????????
Ik geef toch aan dat het wel kan, echter raad ik het alleen af

WADnWIND schreef : Is me nu ook duidelijk. Ik heb wat zitten studeren op het web hoe een en ander nu precies werkt en ik ben al een stuk wijzer geworden

Erik,
Ja en nee.
Vroegha had je dynamo's dus gelijk spanning.
Nu 3 fasen met gelijkrichting.
Bij ac generatoren die je parallel wil schakelen moet je synchroniseren.
Elke fase is 120 graden verschoven, dus exact schakelen op de 120 graden anders krijg je flinke stromen lopen die je niet wil.
Iedere moderne generator(alternator) bij auto en boot zit een diodebrug in te weten 6 stuks voor de rotor en 3 stuks voor het veld te bekrachtigen.
Dan zit er ook nog ons veel besproken spanning regelaar in.
Word er te veel spanning gegeven dan word de veld spanning veranderd zodat de spanning ook weer in het gareel blijft.
Maar dan veranderd de stroom ook.
lekker tegenstrijdig als je de accu's vol wil laden.

Oeps, 3500watt, daar had ik natuurlijk niet op gerekend. Dan inderdaad liever simpel houden. Succes.

Kan je de boel niet beter bevestigen daar waar schroefas aan keerkoppeling vastzit? Daar heb je een mooie flens waar je degelijk iets aan vast kan bouten. Lijkt me een stuk fijner dan die buigbelasting op je as. Als de lagers in je keerkoppeling voldoende degelijk zijn kan je dan zelfs met een ipv twee alternators toe.

De keerkoppeling is een hydraulische, die is gevoeliger voor zijdelingse belasting dan dat het stuwdruklager is. Ook zit mijn schroefas niet aan de keerkoppeling vast. Eerst zit er een verloopring, dan een homokineet, dan een schotdoorvoor, dan een trillingsdemper, dan het stuwdruk lager en in het stuwdruklager zit de schroefas gemonteerd.

Als je een hydraulische keerkoppeling zijdelings gaat belasten, dan krijg je heel snel olielekkage.

Het stuwdruklager is er enigszins voor gemaakt en levert in de praktijk minder problemen op. De poelie zit maar een paar cm van het lager af en van buiging is dus nauwelijks sprake, meer van afschuiving. En daar heb ik opzich geen bezwaar tegen. Met twee alternators tegenover elkaar, iets wat ik bij de keerkoppeling ook niet echt kwijt kan omdat de fundatie daar een stuk hoger is, eliminieer je dat ook al voor het grootste deel.

een mogelijkheid om minder aan de as te trekken zou zijn om een ketting te gebruiken, of een getande riem/poelies. dan hoef je niet zoveel spanning op de riem te zetten. ik gebruikte een getande riem, zo n hele dunne voor mijn hele kleine as alternator ( kwam uit een suzuki alto sloop )

Dit is zo ongeveer wat ik in mijn hoofd heb:


Gefotografeerd bij mjin collega's aanboord van het expeditiejacht "Seal"

dat is een hele mooie opstelling, ook voor en achter een lager, maar ik meen dat jij een zwevende lagering op de as had? zij hebben ook geen v-snaar maar een platte getande, hoeft er ook niet zoveel spanning op te staan.

Prima opgevangen door 2 lagers.
Wil je deze gezamenlijk laten laden of een ieder eigen accu bank?
Dan zal er aan de as wat moeten gebeuren.
Heb je een idee met wat voor een bevestiging je de poulie's op de as wil maken?
Spiebaanen en/of klembussen.

Wadnwind, 00.11

Dat begreep ik, maar het wordt dan een heel nieuw aparaat en is gewoon niet haalbaar.
Een beetje te snel geconcludeerd van mij.

Dat is en héél mooie opstelling, die twee alternators tegenover elkaar.
En de riemspanner helemaal neutraal, allebei de riemen precies gelijk gespannen en geen dwarskrachten op de as.

Hoeveel torsie kan de schroef opwekken?
Bij twee zware alternators,(60A per stuk!!!) kan hij die voldoende toeren geven wanneer er het volle vermogen gevraagd wordt?
Met name bij lage bootsnelheid en ver lege accu.

Met een (hand instelbare) weerstand in de veld wikkelingen zou je de opbrengst, en dus de weerstand tegen draaien, wat lager kunnen maken zodat de schroefas niet stil komt te staan.

dehler schreef : De as heeft een spibaan voor de huidge installatie, die kan herbruikt worden. Maar omdat ik met een dubbele poelie moet gaan werken moet de spi wel wat verlengt worden.

Het is de bedoeling dat ze beide aan dezelfde gebruiker leveren. In eerste instantie zal dat electrische boord verwarming zijn omdat de overige stroom bronnen meer dan voldoende leveren om de accu's vol te houden.

De schroef is een 23" / 58cm doorsnee 4 blads en levert bij 10 knopen snelheid ongeveer 4300 Watt aan vermogen. Bij 6 knopen is het 2000W.
Ik heb ongeveer 100 watt warmte nodig per graad verschil tussen binnen en buiten. In ons vaargebeid is het meestal een graad of 5-7 dus als ik 5 knoop vaar kan mijn diesel verwarming uit geschakeld blijven. De gemiddelde snelheid van de boot voer de afgelopen 20.000 mijl is 6.2 knoop. Dat moet dus lukken.

Saeftinghe, een regelbare afname is inderdaad nodig om te zorgen dat je de as niet stil zet. Ik wil een electrische kachel installeren die in vermogen regelbaar is. Hoe sneller ik vaar, hoe hoger ik de kachel kan opschroeven.

Maar als je naar warmte wil.. waarom dan 24 volt? Kan ook prima vanaf 12 volt namelijk

Of helemaal mooi: met een aangedreven compressor een warmtepomp maken! Nog meer gratis warmte

sietse-ten schreef : Volgens mij zie ik gewone v-snaren. Aan de binnenkant zie je wel inkepingen, maar dat zijn geen tanden die in een tandwiel grijpen.

hypervisor schreef : In een "noodgeval" zou ik het systeem toch graag kunnen gebruiken om de accu's op te laden. Enige integratie/compatibiliteit met het systeem is dus wel gewenst.
philip schreef : Dat is ultimately ook het doel. Een warmtepomp op zeewater. Ik heb er alleen nog geen betaalbare kunnen vinden die om en nabij de 5kW warmte afgifte heeft. Alles wat ik kan vinden is een veelvoud groter/zwaarder.

Als aanvulling op dit systeem wil ik evengoed nog de warmte accumulatie tank via het koelwater circuit van de motor maken.

Eerste tests wijzen nu uit dat ik de diesel verwarming tijdens het reizen helemaal niet meer nodig heb. Pas als er meer dan een week stil gelegen word, dan moet er toch nog naar fossiele middelen gegrepen worden.

Erikdejong schreef :
Je trekt nu wel aardig diagonaal aan de as. Het is mooier om, zoals Sietse al schreef, gebruik te maken van een getande riem. Daarbij zou je met 1 riem 2 dynamo's aan kunnen drijven als je de opstelling veranderd en gebruik maakt van een supportpoelie. Het geheel maakt ook nog minder lawaai.

Erik,
Een warmte pomp van wat kleiner vermogen, zou dat een airco kunnen zijn, maar dan omgekeerd geplaatst. De verdamper buiten en de condensor binnen? In Spaanse woningen worden wel omkeerbare gebruikt, koelen in de zomer, warmen in de winter.
Zijn wel knap duur en specifiek voor woningen, maar misschien een idee?

Het is wel heel snel neergeschreven, maken is iets lastiger.

Maar een warmte pomp is niets anders dan een koelkast die de andere richting op werkt.
Wat is het vermogen dat een standaard koelkastje van 60watt kan verplaatsen uit de koelbox naar de boot?
Hoe lang duurt het voor, zeg 10 ltr water 10º in temperatuur daalt, met het compressortje constant draaiend?

Een airco met een defecte regeling, hand gestuurd, zou dat een mogelijkheid zijn. Een tijd terug gooide iemand zoiets weg uit z´n overdreven luxe motorjacht. Helaas niet zorgvuldig gedemonteerd.

Leuk draadje...

1 van de sleutels voor de variabele vermogens opbrengst ligt in het gebruik van een moduleerbare regelaar. Je kan hiermee op afstaand, of door een ander toestel of sensor het opgeleverde vermogen regelen. O liever gezegd het afgenomen vermogen van de schroef.

Lang geleden maakten wij dat zelf voor grotere schepen. We konden hiermee 150-200% meer laden dan de standaard regelaar, vooral bij lage toeren. Nog ver voor de tijd van het bestaan van fancy dure regelaars
Bij die lage toeren bleek nu net het gevaar van oververhitting te zitten bij een dynamo. Weinig toeren = weinig koellucht door de waaier.
Wij gebruikte dus "oversized" dynamo's om bij lage toeren er veel stroom uit te halen.
Een ander probleem was bij motor gebruik, het overdrachts koppel wordt dan extreem hoog op de overbrenging en snaren. Bij het starten van de motor werd dan de regelaar (= dynamo) afgeschakeld met het contact.

Als we een ampere meter plaatsten in de laadstroom kon je hem ijken in knopen als een sleeplog

Die platte vertande snaren zijn wel aan te raden.