Onderwerp: Frankrijk binnendoor:van Middelandse naar Noordzee

Ik zou een zeilboot naar hier willen varen en beraad me over de beste en leukste manier.
Het kan uiteraard buitenom en daar is voldoende informatie over te vinden.
Binnendoor is misschien ook mogelijk. Er is dan de keuze tussen helemaal binnendoor via de Rhône of gedeeltijk binnendoor via het canal du Midi, het canal Canal Latéral à la Garonne, de Garonne en ter hoogte van Bordeaux weer de zee op.
Ik ben op zoek naar informatie hierover; in de eerste plaatse de minimale diepgang en de maximale breedte. Ook de minimale snelheid die er nodig is om tegen de stroming van de Rhône op te boxen. Aangezien de meesten het in omgekeerde richting doen worden ze met dit laatste niet geconfronteerd.

Zijn er mensen die hiermee wel ervaring mee hebben?

www.varendoorfrankrijk.nl/
www.anwbwatersport.nl/assets/f...ren-in-Frankrijk.pdf
www.vnf.fr/

Voldoende info op deze sites denk ik.

Ik dacht dat Johan Haverdings op de terugweg van zijn tocht naar Levkas ook door Frankrijk was gegaan, misschien dat hij er in zijn boek "Levkas bound" over heeft geschreven?

Wij zijn in 2000 van Port Cogolin (vlak bij St. Tropez) naar Hellevoetsluis gevaren in precies 4 weken tijd. De boot was een 11x3 m. Aluminium Koopmans S-spant met een diepgang van 1.80. Daardoor waren de mogelijkheden voor de kanaalkeuze in Frankrijk beperkt. Canal du Midi is max. 1.40 en noordelijk van Parijs ook in die orde van grootte. Dus dat viel af.

Onze route was dus stroomopwaarts Rhone, Saone, bakboord uit Canal du Centre, Canal Latéral à la Loire, Canal du Briare (met het aquadukt van Eiffel), en Canal du Loing. Daarmee kwamen we oostelijk van Parijs op de Seine en vandaar naar Honfleur/Le Havre de Noordzee weer op.

De sluizen zijn een belevenis. Die in de Rhone tot wel 23m hoog en dat in 7 minuten, heel relaxed zonder woestigheid aan een drijvende bolder in de sluiswand. Omdat de afstand tussen de bolders te groot is kun je er maar één gebruiken, dus oppassen dat je met de uitstekende mast geen muur raakt. In de kanalen worden de sluizen bedient (dikwijls één sluiswachter voor meerdere sluizen) of zelfbediening. Het schutten gaat hier wel met wat meer water geweld, dus goed vasthouden. Soms was het verschil tussen hoogste waterpeil en bovenzijde sluiswand maar een cm of 10, lastig voor de stootwillen dus. Bij het omhoog schutten was de taktiek eerst iemand afzetten (langs de kant of via het eerste trapje in de sluis) om de lijnen bovenop vast te maken. Het omlaag schutten was makkelijker in dat verband. Er is vrijwel altijd een vaste brug achter één van de sluisdeuren (de lage kant) Als ik mij goed herinner was de hoogte min. 3.50m en dat ging net goed met onze liggende mast. De stenen drempel in de sluis is 1.80m. dus meer diepgang is uitgesloten (ik rekende altijd met 1.80 voor onze boot maar in werkelijkheid was het een paar cm. minder) Dikwijls konden wij met deze diepgang niet aan de kant komen maar bleven daar zo'n 1m. vanaf vastzitten. Een loopplankje bracht uitkomst. Op de hoogste kanalen kan het waterpeil nogal snel varieren. Als je jezelf dan 1m van de kant hebt vastgevaren kun je dus onverwachts wel eens heel vast komen te zitten. Een vrachtvaarder als tegenligger was ook altijd spannend, goed bij de les blijven. In de Seine kwamen we in een sluis met alleen maar schuine wanden, rondom een talud zeg maar en geen mogelijkheid om vast te maken. Varen door Parijs op eigen kiel is uiteraard ook heel leuk. Het laatste stuk over de Seine naar zee is een kwestie van goed rekenen ivm. stroom, er zijn vrijwel geen aanlegplaatsen.

Sluiswachters maken er een sport van om zo mooi mogelijke tuintjes aan te leggen. Ook verkopen ze wel eigen groente en fruit, of zelfgebakken cake of taart. Zeer aan te bevelen, voor weinig prima spullen. Er zijn veel huurbakken die als ongeleide projectielen kunnen manouvreren. Ga als laatste (derde) de sluis in dan heb je er de minste last van.

In Port St. Louis is een goede kraan en vakmensen om de mast te laten zakken. Materiaal voor ondersteuning als mede autobanden en wrijfhout namen we van een zuidgaand jacht over. In Rouen ging de mast er weer op, maar dit keer door een havenkraan ergens heel hoog op een havenkade, zonder oogcontact met de kraanmachinist (dit ging via een derde persoon) Niet heel fijngevoelig en de mast kwam als een heipaal op z'n plek. Een zuidgaand jacht nam hier weer onze spullen over.

Als ik het goed herinner hebben we ongeveer 235 sluizen gehad en het hoogste punt op de GPS iets van 360m. Als zeezeiler moet ik ook wel bekennen dat dit wel een heel relaxte tocht was en zeer de moeite waard. Een motorboot zou handiger zijn

Wat? Totaal 235 sluizen? Daar heb je je dan knap door heen gesluisd! En even snel gerekend: 4 weken = 28 dagen. Minus (stel) 4 rustdagen = 24 vaardagen, dus 10 sluizen per dag...

By the way: Ilex had toch ook dergelijke plannen?

Op een goede middag deden we er wel 20

Balance schreef :
Nee. Misschien zijn volgende boek?

Er zijn her en der op internet diverse reisverslagen van zo'n tocht te vinden. ook eens zoeken in een andere taal , vooral Duits geeft veel resultaten.
Bijv. bij zoeken "vom Mittelmeer zum Rhein":
www.frankreich-experte.de/fr/roger/roger.html
www.bluewater.de/ruhr-med.htm
Ad

loop je dan niet helemaal leeg aan sluisgeld?

We hebben de reis gemaakt in 2004 van Nijmegen naar de Middellandse zee en weer terug via het Canal Rhone au Rhin. Een uitgebreid verslag met foto's vind je op: home.kpn.nl/j.mensink23/Kaaiman-Frankrijk/index.html

Jan

www.nehalinnia.be/boot.htm

deze reis gewoon achterste voren maken ,uiteraard Griekenland ,Italie vergeten

Goede gegevens van de reis naar beneden

roozeboos schreef :
Nee, eenmalig vaarvignet kopen, prijs daarvan is afhankelijk van tijdsduur varierend van meerdere dagen tot meerdere maanden en een jaar.

Geweldige informatie. Iedereen bedankt. Heb ze nog niet allemaal kunnen doornemen maar ik mis op het eerste zicht de snelheid waarmee de Rhône stroomt. Dat zal uiteraard sterk afhangen van het seizoen. Dus genuanceerde informatie blijft welkom.

Je geeft zelf al het antwoord, dat hangt sterk af van regen en smeltwater afvoer. Wij hebben er gevaren in april en juli en de stroomsnelheid was te vergelijken met die van de IJssel tot ongeveer 4 km per uur, m.n. dichgt bij de stuwen/sluizen is de stroom het hevigst.
Maar bv. een jaar ervoor is in het najaar de hele haven van Avignon weg gespoeld en hebben ze de stad net droog kunnen houden. Dat zal met enorme stroomsnelheden gepaard zijn gegaan.
Gemiddeld mag je er vanuit gaan dat het zomerseizoen geen problemen geeft.

Jan

nepal schreef :
Onze tocht was in juli/augustus en heb de tegenstroom niet als problematisch ervaren, alleen wat lagere snelheid, op z'n hoogst 2kn, maar dit lijkt mij wel afhankelijk van het seizoen.

Graag had ik meer info over deze route. Wij zouden met een boot met diepgang 1,83cm de route van zuid naar noord maken.
Ik vind veel over de maximale diepgang van 1,80m
Maar mijn vraag is vooral: is de route Rhone Saone Mosel Rijn beter te doen met veel diepgang?
Wat is maximale diepgang?
bedankt voor alle tips alvast

Beste hebben jullie problemen gehad met diepgang op deze route? wij zijn van plan om middellandse zee noordzee te proberen met 1,84 cm diepgang
Is dat op deze route mogelijk langs de rijn? Ik vind veel info allerhande over routes en diepgang, maar niet specifiek deze route. Waar zitten hier de pijnpunten qua diepgang?
bedankt alvast

Als je via de Rijn naar de Middellandse zee wilt dan moet je toch nog via het ondiepe kanaal Rhone au Rhin, dus dat lost het probleem niet op en de Rijn opvaren lijkt mij een ware marteling. 1.84 mtr is toch erg kritisch, onvermijdelijk zul je delen tegen komen die problemen kunnen geven. Wanneer je het vroegtijdig aan kunt vragen is men wel eens bereid een bepaald kanaalpand tijdelijk meer water te geven. Voor de enkele vrachtvaarder wordt dat ook wel gedaan. Maar heeft zeker ook te maken met de beschikbare hoeveelheid water, de waterstand dus. Dit op basis van mijn ervaring 2004, wellicht zijn er de nodige veranderingen. Wendt je tot www.vnf.fr/vnf/home.vnf?action=vnf voor recente info.

Jan

Dag Jan, bedankt voor de info. Het zou gaan om de omgekeerde route, dus van de middellandse zee terug naar de noordzee via de rijn.
Dit zou beter te doen zijn qua stroming.
bedankt voor het advies alvast, ik bekijk het kanaal Rhone au Rhin in detail
mvg

Of misschien is de vraag, welk van deze twee is het best qua diepgang:
canal du Rhon au rhin
of
canal des vosges..

Ik verwacht niet heel veel verschil maar dat moet je dan toch navragen bij de beheerders. De lengte van Canal Rhone au Rhin is natuurlijk veel korter en zit je eerder op het diepe water van de Rijn.

Jan

Moet je op de Rhein niet allerlei papieren hebben om daar te mogen varen??

Anjo schreef :
Heel simpel: www.rijksoverheid.nl/onderwerp...buitenland-wil-varen

Dus zolang je een boot hebt niet langer dan 15 meter geen patenten of i.d.

Jan

bedankt
Niemand die zeker weet of 1,85m eventueel te proberen valt, of die ervaring heeft.
Vastlopen ok maar geen betonnen drempels etc op dit traject?

annemeeussen schreef :
Ik heb geen ervaring op dat deel van het traject maar volgens mij staat in dit document voor de sluizen in het Canal Rhone au Rhin een toegelaten diepte van 2.20 m.