Onderwerp: Vervangings Filters

Filters vervangen, dat klusje komt regelmatig terug.
Wat monteren we, de originele OEM filters van bijvootbeeld Volvo-Penta of een alternatief.
Er zijn vele merken op de markt die passen en het zelfde klusje zouden moeten uitvoeren.
Maar is dat wel zo ?

Voorbeeld, een brandstof/waterafscheider element VP nr 3581078-7

heb ik vervangen voor een Bosch N 4201

Dan zou je zeggen Bosch een wereld merk, dat moet goed zijn, wellicht doet ie ook wel wat ie moet doen maar... .
Bij een direct vergelijk valt op dat het element van de VP meer filtermateriaal bevat, de vouwen zitten dichter op elkaar.
Een van de bijgeleverde platte o-ringen van het B. filter past niet in het filterhuis, de oude maar weer gebruikt.
De algehele indruk van het B. filter een van goedkopere kwaliteit dat zie en de voel je.

Nou maakt VP zijn filter ook niet zelf ze komen ergens weg maar waar ?

Natuurlijk ben ik even gaan zoeken en kom ik de volgende uitspraak tegen,

Spoke to manager Mark an ex Volvo Penta Engineer, who says he has selected every part for its known quality and not just because it fits and is cheaper than genuine parts.
He says it has taken him years to find quality products that are good enough to offer as equivalent parts to genuine parts.

Natuurlijk zegt die man dat, maar het lijkt er op dat het klopt.
Er zijn vele filtermerken op de markt, vele daarvan lijken te veel op prijs/kwantiteit gericht dan op kwaliteit.

Hier nog een paar links van een korte zoek slag,

www.austincc.edu/wkibbe/oilfilterstudy.htm

www.dslreports.com/forum/r2188...AM-OIL-FILTER-REVIEW

Een vervangings merk dat goed staat aangeschreven,
www.baldwinfilter.com/productsfuel.html
Geen NL vertegenwoordiging gevonden, zit wel iets in Belgie.

Voorlopig lijkt het er op dat de originele VP filter de beste keus zijn ondanks de vaak 3x hogere prijs.
Of is er een alternatief welke wel minimaal gelijkwaardig is ?

Ik gebruik nu al een paar jaar MANN filters, en dat bevalt me uitstekend.
Goed verkrijgbaar, redelijke prijzen.

Nu moet ik er gelijk bij zeggen dat ik altijd weer baal als ik de dieselfilters vervang. Ik heb altijd het idee dat ik dat doe voor de kat zijn kloten. De "oude" filters zijn altijd brandschoon.

Over het oliefilter is het lastig iets zinnigs te zeggen, geen idee hoe je daar een objectieve maatstaf aan moet hangen.

Edit: ik had er nog bij willen zetten dat MANN staat voor "deutsche gründlichkeit" .. maar ja VW ..

Wel in de gaten dat een dieselfilter niet ieder jaar gewisseld hoeft te worden? Logisch dat je filter schoon is. Gewoon afhankelijk van de bedrijfsuren. Vetus geeft aan voor de kleine motoren na 500 draaiuren. Andere merken zullen niet veel verschillen.

Proost schreef :
Meen je nu echt dat wanneer iemand een hoop moeite doet om alternatieve filters te vinden en die vervolgens zelf monteert, vooraf niet even in de service manual kijkt?
Of dat na de eerste keer vervangen de service periode niet wat opgerekt wordt omdat de "oude" filters schoon zijn?

Schrijf jij niet echt dat je al een paar jaar Mann filters gebruikt en vind dat de filters er schoon uitzien en denk je dat iedereen dan maar aanneemt dat het over veel meer dan een paar jaar gaat?
Weet ik of je iets wel of niet uitgezocht hebt als je dat niet vermeldt? Helderziend ben ik niet, hoor!

Wat lang geleden wel is onderzocht, dat niet alle filters dezelfde kwaliteit hebben. Zelfs de aansluiting van de filters in het filterhuis kan soms niet goed zijn. Heb dit bij professionele filters meegemaakt waarvan het filter minder dan 10 micron was. De onderkant sloot niet goed aan en er was een gap waar deeltjes van meer dan een halve mm doorheen konden gaan. Niet goed dus.

Wanneer je denkt dat een oliefiltertje van €15 echt goed is (die van VP misschien 3x die prijs) moet je maar niet verder er in duiken.

Sorry Proost, maar dit slaat werkelijk nergens op!

Daarom ben ik ook begonnen met het voorfilter, ik had het idee dat er wat water in het kijkglas stond.
Dat viel reuze mee, een miluscuul speldeprikje id de heldere GTL.
Wel zaten er wat kleine roestdeeltjes op en in het filter.
Dat is bezinksel uit de tank, zal wel uit een vooraadtank zijn gekomen in het verleden.

De rest komt dus ook aan de beurt na het seizoen.
Vaar overigens twee en en half seizoen op deze filterset incl olie, daar zie ik geen problemen.

Heb in mijn werk honderden filters vervangen voor klanten, lucht, olie, brstf, hydro en nog wat ander goedje,s.
Soms heb je wel eens twijfel over het geleverde, vandaar en voor het bootje moet het 100% zijn .
Dat mag je ook zeggen van het Bosch filter volgens de verpakking made in South Africa.

De Mann filters komen denk ik ook van over de hele globe.

Vraag blijft, welke fabrikant zit er achter de VP filters , made in great britain staat er op.

ron b schreef :
Zou best wel eens Perkins kunnen zijn.

John, het torretje een MD 2020 komt van Perkins, staat er ook op.
VP smeert alleen zijn groene verf er op, of Perkins een Japanse motorenbouwer met engelse roots overigens zelf filters produceerd, ik weet niet.

ron b schreef :
Wist ik, we hebben zelf een MD2020 in een vorig bootje gehad

ron b schreef :
Ik denk van niet. Ik heb wel eens in de keuken mogen kijken bij een heel grote dealer van industriële motoren, daar ging een wereld voor me open. Die motoren hangen aan elkaar met onderdelen van derden. Bosch is een grote speler op dat gebied maar er zijn er veel meer. Het is echt verrassend om te zien hoe weinig een motorfabrikant zelf produceert.

Dat filter waar TS het over heeft is trouwens volgens mij het groffilter/waterafscheider wat in feite gewoon een Lucas/Delphi filter is waarvoor het filterelement ca. €5 kost i.p.v. €11 bij Volvo Penta.
Dat die ringen niet passen heb ik nog nooit gemerkt hoewel mijn filter oorspronkelijk ook bij VP vandaan kwam samen met de oorspronkelijke MD5A.
Alleen staat er Volvo Penta op het huis.
Je moet er wel op letten dat die drie rubber ringen onderling iets verschillen in afmeting.
Ad

Ha die Ad, ik dacht al waar blijft ie .

Maar nee Ad dat is onderstaand filter en is niet het zelfde als de OEM VP.
Wat niet wil zeggen dat dit een minder filter is.
Deze had ik ook liever maar was even niet voor handen.



Het is de ogenschijlijke kwaliteit van de Bosch die me aan het denken zet.

ron b schreef :
Heb je een reden om te twijfelen aan de kwaliteit van de Bosch filters?

ron b schreef :
Nee, het is niet dezelfde. Maar hij past in dezelfde filterhouder. Bovendien een filter van erkende kwaliteit en normaal gesproken op vrijwel iedere straathoek te koop. En als ie er dan een keer niet is, koop je een filter waar VP opstaat voor een 3x hogere prijs en beargumenteer je die keuze omdat het Volvo-filter zoveel beter is dan een vervangend Bosch-filter?

Dat filters vervangen kon echt niet meer wachten, begrijp ?

Lastig te zeggen, een harde reden nee.
Het is het verschil in bouwwijze tusen de VP en de B.

Zoals ik in de OP al zeg, de laatste zal het klusje best wel doen.
Het gaat nu nog om het voorfilter, maar fijn en olie komen ook aan de beurt.
Nou heb ik nog een origineel VP olie filter in de doos liggen.

Waar het mij omgaat is er een vinger achter te krijgen, in de verschillen bedoel ik.
Ik neig er nu naar om gewoon "origineel" te bestellen wanneer nodig.
Wat uit de verschillende testen naar voren komt is dat er vele soorten in omloop zijn waarvan een deel bagger is, ook bij gekende merken zo lijkt het.

ik heb eenzelfde issue met lagers momenteel, daar waar er origineel Timken/Koyo(Japan) gemonteerd wordt heb ik Timken/FEB lagers (China)gekregen

Timken garandeert ze gewoon hetzelfde als andere producten van Timken die ze vroeger ook al bij andere fabrieken betrokken, Timken is grotendeels een handelaar i.p.v. fabrikant.

daarop onderzoek gedaan: Merknamen en prijzen in de lager wereld zeggen niets meer over kwaliteit. www.china-nskfag.com/ Het komt daar vandaan waar je het goedkoopst kan produceren, en de made in zegt nog veel minder.

dit is overigens al veel langer aan de hand, de Timken lagers die ik besteld heb waren namelijk Turkse overstock, en dus gunstig geprijsd. Gelukkig maakt Timken er geen geheim van

Dit is in de filter wereld ongetwijfeld ook aan de hand, oftewel gewoon alternatieve filters monteren.

Jullie denken toch niet echt dat de "originele van Volvo Penta" ook echt van Volvo Penta waren?
Dat is voor meer Volvo Penta onderdelen niet het geval.
Ad

ron b schreef :
Wat ik me even afvraag: zit jouw groffilter op de motor? In mijn ervaring zit bij veel dieselmotoren het fijnfilter rechtstreeks op het motorblok gemonteerd. Het groffilter is een extra dat bij het installeren van de motor al dan niet wordt toegevoegd en vaak tegen de wand van de motorruimte wordt gemonteerd. In hoeverre is zo'n filter dan OEM?

Ik denk eerlijk gezegd dat met de kwaliteit van de Delphi-filters niks mis is en ik vermoed dat de Bosch-filters er ook best mee door kunnen. Wat het groffilter niet pakt, pakt het fijnfilter.
Als je jezelf zonodig aan OEM-spullen wilt houden, reserveer dit dan voor het fijnfilter en het oliefilter.
Je zorgen maken over kwaliteit van groffilters lijkt me getob dat je beter ergens anders aan kunt besteden.

Veel motorenfabrikanten houden voor onderdelen zelfs een "second source" aan. D.w.z. dat er een tweede fabrikant moet zijn die het onderdeel maakt. Voor het geval er een probleem is met voorraad en/of productie.

@rob b: bij die testen kan ik me weinig voorstellen. Diesel is zo schoon hier in Europa dat de filters nauwelijks vervuilen. En als je drab in je tank hebt door bv dieselbacterie zitten ze ook gelijk dicht.
Oliefilter lijkt me al helemaal moeilijk om dat te testen, en nog moeilijker om er vervolgens een oordeel aan te plakken.

Best een interessant onderwerp natuurlijk...

Op de een of andere manier houden we het gevoel dat de merkproducten te duur zijn voor hun waar en de goedkope producten leveren twijfel op over de kwaliteit en blijven op die manier aan ons knagen. En zo blijven we aan de gang.....

Zo je zo'n filter nu echt niet zelf op minimale eisen kunnen testen?

Ik stel me voor dat ze een bepaald aantal liters per uur moeten doorlaten en een bepaalde hoeveelheid vuil moeten kunnen tegenhouden. Dat kan nou ook weer niet zo moeilijk zijn, toch?

En als je dat dan relateert aan het scheepsgebruik op een zeilboot in Nederland, of Noord Europa, dan krijg je een aardige indicatie of de filters voldoen voor ons soort gebruik. Toch?

Voor het oliefilter van onze Yanmar 2GM20F gebruik ik het originele Yanmar oliefilter. Ik weet niet of daar alternatieven voor bestaan van andere merken. Idem voor het diesel fijnfilter, altijd origineel Yanmar omdat ik niet verwacht dat daar filters van andere merken in passen. Nooit naar gezocht ook, zijn de kosten niet.

Maar voor het dieselgroffilter van Delphi gebruik ik om het even welk merk, als het maar past. Het filter is altijd brandschoon, dus kennelijk valt er niet veel te filteren. Er zijn talloze merken die filters met deze vormfactor op de markt zetten, bij iedere automaterialen zaak te krijgen.

ilCigno schreef :
Wahh .. stuk of 60?

www.oilfilter-crossreference.c.../YANMAR/119305-35151

Wel grappig lijstje .. naast "the usual suspects" als Bosch, Delphi, Fram etc ook heel veel autofabrikanten zoals Ford, Nissan, Honda en Mercedes.

Maar ook ook John Deere ..

Ik zit er stevig aan te denken om filters dit jaar niet te vervangen.
Slechts 30 uur de motor aangehad.
Kan toch wel?

Vinni

Onlangs na 7 jaar, +/- 500 motoruren het brandstof groffilter maar dreens vervangen: zo schoon als ik weet niet wat. Dr kam ook geen druppel water uit de waterafscheiding.

@Vinni: mooi laten zitten.

Hoogstens de kleur (en de stand) van de olie peilen, als die nog mooi helder is ook laten zitten.

Je kunt natuurlijk wel een filter als reserve aan boord leggen