Onderwerp: Probleem kielbouten?

40-50 uur werk dus...

..inclusief droogtijden? Kan me moeilijk voorstellen dat zoiets een volle werkweek aan werkuren kost, maar heb zoiets dan ook nooit gedaan. Afwerking zal ook wel veel tijd kosten, dat ziet er echt puik uit.

Inderdaad, het was een volle werkweek naar zeggen. Trouwens, wel een super forum zeg. Echt ontzettend interessante projecten om door te nemen. Erg leerzaam.

Ik zag het bericht over het probleem met de gescheurde kielaanhechting. Zelf heb ik ook een Dufour 24 en ben er net achter gekomen dat ik precies hetzelfde problem heb.
Hoe is het afgelopen met de kielreparatie en wat is er aan gedaan?

Ik zie nou wel dat die reparatie kennelijk met polyester en glasmat is gedaan
Beide is echter fout!
Polyester reparaties horen altijd met epoxy gedaan te worden , zeker op dit soort zwaar belaste plaatsen.
Vers polyester hecht nl slecht op oud polyester.
Bovendien hecht de normale polyester niet op staal maar epoxy wel .
Daarnaast moet je bij epoxy altijd glasweefsel gebruiken. Glasmat bevat nl (normaliter) een binder die wel in polyester maar niet in epoxy oplost zodat bij epoxy de hechting negatief beinvloedt wordt.
Ad

Yellow Boat schreef :
Waar zie je dat staan?

JohnBerg schreef :
Staan nergens maar op deze foto zie ik alleen glasmat en zeker geen glasweefsel.
Maar het kan natuurlijk ook nog vinylesterhars met glasmat zijn wat ook nog wel kan.
Er staat trouwens ook niet voor niets een achter de eerste zin .
Als ik die foto trouwens beter bekijk lijkt het bijna pof er glesmat met epoxy is verwerkt omdat ik het resultaat erg ondoorzichting vind wat op een slechte benatting met epoxy kan wijzen.
Maar daar moet Dufour24 maar uitsluitsel over geven
Ad

Bestaat er geen glasmat zónder die polyester-specifieke binder? Heeft glasweefsel geen binder nodig of wordt daar (bij glasweefsel dus) een andere binder gebruikt? Waarom?

Nachtvlinder schreef : Glasmat is een mat met korte vezels in random richting, dat door een binder bij elkaar wordt gehouden en zo de mat vormt. De styreen in polyester en vinyllester lost de binder op, epoxy doet dat niet.

Glasweefsel is een gewoven mat uit lange bundels glasvezels, verschillende weef technieken.

Glaslegsel is eveneens een mat uit lange bundels glasvezels die dmv een stiksel bij elkaar gehouden wordt. In tegenstelling tot een gewoven mat lopen hier de draden recht, hetgeen minder rek en een stijver resultaat geeft.

Alle types zijn geschikt voor polyester. Epoxy alleen voor legsel en de gewoven mat. Behalve glas worden ook aramides en koolstof vezels in zowel gewoven mat als legsels toegepast.

Edit: nog even wat plaatjes bij gezocht :


Glasmat

Glasweefsel

Glaslegsel

Ah, dus de glasmat is het enige soort glas dat een binder nodig heeft? Dan begrijp ik het.

WEn om de verwarring compleet te maken bestaat er bijv. voor dikkere laminaten ook nog een combinatiemat van weefsel met daarop glasmat genaaid wat je ook met epoxy kunt gebruiken: www.polyservice.nl/Rovimat-300+300-p-16375.html
Ook handig omdat zo het steeds per laag wisselen van mat naar weefsel vervalt ( nodig om een maximale hechting tussen de lagen te krijgen).
Ook nog eens een stuk goedkoper dan twee lagen van elk 300 gram/m2
Ad

Ik zit precies met hetzelfde euvel.

www.zeilersforum.nl/index.php/...n-overgang-kiel-romp

Goed om te weten wat er precies onder zit. Kaal halen dus en met epoxy en kit de boel weer mooi maken...

bwernsen schreef :
Toch wel grappig dat @Olav precies het tegenover gestelde zegt. Over dat mooi maken dan

JohnBerg schreef :
Hoe bedoel je precies?

bwernsen schreef :
Nou, hier wordt eigenlijk gepredikt om de romp-kiel verbinding in te pakken in glas/expoxy, terwijl @Olav schrijft:

Advies om de hele overgang kaal te halen, goed te conserveren en uiteindelijk flexibel af te werken met kit, zoals tegenwoordig vrijwel altijd wordt gedaan.

En de reden waarom het zo moet staat er ook bij. En ik ben het met Olav eens, en wij hebben het ook zo gedaan.

Je hebt daarbij neem ik aan slecht een relatief smalle strook gevuld met kit? Niet de hele zijkant ondergesmeerd.. Ik moet in mijn geval ook een deel weghalen, schoonmaken en opnieuw opbouwen. Wil dat deels doen met Epoxy en om de beweging in de kiel opvangen door over de gehele breedte een smalle strook kit te gebruiken.

bwernsen schreef :
Het gaat puur om het lijntje tussen kiel en romp. Kun je met je wijsvinger netjes glad afwerken.
Eigenlijk verder zoals @Olav zegt: kiel ontroesten en conserveren.

We hebben een perago schijf gebruikt om de kiel kaal te maken. Ik zou de foto's moeten opsnorren om te kijken wat we er precies opgedaan hebben. Ik meen hechtmiddel, plamuur, grondverf en conservering. Zag er na 4 jaar in het water in elk geval perfect uit toen we er in het voorjaar op de kant kwamen.

De romp zelf repareer je waar nodig met epoxy, de naad tussen romp en kiel kun je met een flexibele kit afdichten.

Als je die overgang niet met (flexibele) kit maar met (harde) epoxy afwerkt heb je opnieuw kans op barsten en lekkage naar het grensvlak tussen romp en kiel en mogelijk ook naar je polyester laminaat.

Daarom heb ik dat met een flexibele epoxy ( beter gezegd de harder) gedaan.www.polyservice.nl/Poly-Pox-Harder-255-p-16175.html
Wel verder zonder glasweefsel maar met dit spul: www.polyservice.nl/Poly-Pox-Li...oxyhars-p-16188.html
Bij mijn vorige boot na bijna 10 jaar nog zonder scheurtjes.
Ad

Even een oud draadje opvissen....

De dufour24 van een vriend van mij is met de kiel vorig seizoen op een zandplaat langs de maasoever vastgelopen, er bleek echter ook wat basalt onder verstopt te zitten.

Het resultaat.....de dufour heeft nu een kantelkiel met ongeveer 10 centimeter vrije speling tussen bak- en stuurboord.
Verder valt op dat het vlak golft als we de kiel (met de hand) van links en naar rechte trekken de stijfheid is volledige uit het vlak. Ik denk dat het vlak overigens nooit heel stijf is geweest met een gebrek aan stringer, maar dat ter zijde.



De enige optie lijkt om de kiel los te halen en het vlak te verstevigen met wat stringers om de stijfheid weer in de boot te krijgen en vervolgens de kiel weer met flexibele epoxy terug te monteren.
Een idee waar we mee spelen is om de kielbouten door de stringers heen te monteren ipv de oude constructie zoals eerder in de post te zien is.


Wat we graag willen weten is hoe de kielbouten nou echt zitten, op de foto lijkt het of er uitsparingen in de kiel zitten waar een bout doorheen gestoken zit welke vervolgens schuin door het kielvlak weer omhoog gaan....kan iemand dat bevestigen?

Verdere tips mbt het oplossen zijn zeer welkom

Sorry voor mijn late antwoord. Dit topic is me verder compleet ontschoten.
Het was verzekeringswerk geworden en er is een 'polyesterspecialist' gekomen die alles gedaan heeft.
De man staat in het vaargebied Mook / Niftrik / Gouden Ham (Maasbommel) verder wel erg goed bekend.

Ik moet eerlijk zeggen dat de discussie me toch wel verontrust. Heb er destijds niet goed bij stilgestaan door andere drukte. Wel is het zo dat we nu enkele jaren verder zijn en alles er nog even netjes bij staat als na de reparatie. (3 jaar geleden)

Wat de kielbouten betreft, de enige foto's die ik heb staan in dit topic. Zelf ben ik ook niet aanwezig geweest tijdens de klus. Daar kan ik je helaas niet aan helpen

Welk bedrijf / persoon heeft dit toen gedaan?

Inmiddels zijn we zover dat alle kielbouten gevonden zijn na een avondjes bikken en slijpen, binnenkort gaat de kiel er helemaal onder vandaan om de montage flens te ontdoen van de vermolmde polyesterplamuur en andere rommel.

De constructie zoals die was gaan we aanpassen door een aantal wrangen in te lamineren en ook daar de kielbouten doorheen te laten steken.

Dit lijkt mij wel werk om aan een specialist over te laten; ik zou bij zoiets niet snel zelf gaan hobbiën met "wat stringers". Zie je binnen losgebroken stringers of spanten, of heeft het laminaat zo'n opdonder gehad dat het gedelamineerd is? Dan éérst dat (laten) herstellen; stringers zijn alleen nodig als het originele ontwerp die ook had. Als "extra" toevoegen kán eventueel wel als het je een goed gevoel geeft, maar daarbij dien je wel op te passen dat je geen "hard spots" creëert daar waar de spanten de krachten op de huid overbrengen.

Zoek anders eens naar de topics over de kielconstruktie van de Loper en Frans Maas' overwegingen. Die construktie lijkt juist ontworpen om te bewegen, waarbij de krachten gelijkmatig op het vlak overgedragen worden. Bij de Dufour is echter sprake van schade die tot dit fenomeen geleid heeft.

Als je het zelf kunt en durft; laat dan tenmiste door een specialist de reparatie ontwerpen en volg dit reparatieplan zou mijn manier van werken zijn.

Hier zo'n heel oud draadje, destijds gestart een maand nadat ik Nachtvlinder gekocht had en ik me daarover zorgen maakte. Nogmaals: dit is niet van toepassing op jouw boot, maar de reacties kunnen wat inzicht geven over wat er speelt...

Mooi draadje over de kiel van de loper.

Advies inwinnen bij de bouwer is natuurlijk de beste weg, advies van Noordschans is om wrangen erbij te plaatsen over de breedte van de kajuitvloer, daarbij het vlak ook wat opdikken. Eventuele scheuren extra uitslijpen en terug opbouwen.

Vandaag is de boot weer even in de banden van de portaalkraan gehangen, de kiel zit nog goed ingelamineerd aan de bilge (gaf geen krimp toen de boot opgetild werd en alle kielbouten eruit waren), dat laten we dus zitten, de overgang kiel - romp gaat in de matjes zoals bij de andere dufour in dit draadje is ook zoals het origineel altijd zat.

De flex die nu in de bodem zit zal deels door de impact geweest zijn en deels zoals het altijd was

Het vlak gaan we ook wat opdikken met vers laminaat, na 10 a 12 laagjes op de bodem en wrangen zal het de rest van de boot wel overleven.

fer2nand schreef :
Stefan Mast.
www.mastspotrepair.nl