Onderwerp: Bevestiging helmstok op roerkoning

Beste ZF'ers,

Ik ga de stuurstand uit onze Fellowship 27 slopen. Het probleem is namelijk dat nu de (ooit door de vorige eigenaar zelf gekunstelde) hydraulische besturing een zeer beperkte maximale roeruitslag geeft. Waardeloos dus om te manoeuvreren.

Nu ben ik op zoek naar een opklapbaar verbindingsstuk tussen helmstok en roerkoning (diameter 25mm). Ik weet dat Plastimo zo'n ding verkoopt, tegen een absurde prijs. Iemand suggesties of een 2e hands liggen?

groet!
Laurens

Opmeten op vergelijkbare boot en naar de lokale rvs boer. Lijkt me de kortste klap. Laat ze wel even goed kijken naar het toe te passen materiaal.

Bij ons is dit onderdeel gemaakt van brons of messing. Ik zie dat ook wel eens op andere boten. Geen idee waarom dit (ook) niet van RVS gemaakt is, maar het is wellicht de moeite waard om dit even uit te zoeken.

Op zich lijkt het geen heel ingewikkeld ding te zijn om te laten maken bij een constructiewerkplaats: blok messing (o.i.d.), 3 gaten boren (bout helmstok; roerkoning; borgspi), boren en draad tappen klem-imbusbout met verzonken kop, 1 sleuf zagen. Zoiets dus:

(sorry voor de wat slordige tekening, heb even geen Acad bij de hand)

Wauw, mooi tekeningetje! Dank! Ik ga eens speuren naar het bronzen vraagstuk...

Bel eens met bootjessloperij 't Harpje in Enkhuizen, of met Bootaccessoires Vinkeveen.

163 EURO zie ik bij Plastimo. Bronzen kop + kap voor helmstok.
Geen draaierij die het daarvoor maakt (denk ik).

Onlangs op een schip met vrij kleine kuip en wielbesturing meegevaren. Een verademing qua ruimte ten opzichte van een helmstok!
Voordat je de stuurstand helemaal afschrijft, zou ik even kijken op een Fellowship met helmstok, of je dat wel wilt.
Ben je blij met het stuurwiel an sich, zou je kunnen kijken of het hydraulische systeem vrij eenvoudig door een draadsysteem met volledige uitslag te vervangen valt.

Hallo Laurens, ik kan je misschien helpen.
Voor 2e hands kan je een afspraak maken met het Slopertje in Enkhuizen.
Voor een nieuw beslag kan een bevriende realtie van mij je van dienst zijn, maakt maatwerk in RVS, bedrijf in Nijkerk, qua prijs moet je denken aan E.150 - E. 175,-., schat ik.
Als bijverdienste maak ik houten helmstokken, recht, gebogen, massief, gelamineerd,etc.
Als je interesse hebt, neem dan even rechtstreeks contact op.
groet,
Tijs van Vliet.

zeekraal schreef :
Ik weet het zeker. 163 is waarschijnlijk de voordeligste optie.

Als je zelf gaat maken dan ben je zo 10 euro aan brons kwijt als iemand je een enkel stukje kan leveren. Dan nog 10 voor een U van rvs die gebutst en dus niet mooi te polijsten is zonder uitgebreid voor te slijpen.
Alternatief, kap zelf tekenen en laten maken, eu 60,- als koopje. Polijsten 30 euro of 2 uur zelf doen.

Je kan het misschien zelf doen voor een koopje maar dan ben je 15 uur aan het maken en 4uur aan het zoeken.

Ik heb ooit een 30 mm klem gemaakt voor mijn roeras. Heeft me 50 gulden, werk (gat laten boren van 29,5 mm), materiaal en benodigd gereedschap (ruimer van 30 mm) gekost, plus 4 uur.

De roerkop is geen pietluttig ding, de krachten die er op komen zijn enorm.

Apae schreef : Laat ik nou net de stuurstand met stuurwiel op mijn vrij kleine boot (8,50 m.), met navenante kuip, er precies om die reden hebben uitgesloopt. Dat combineerde weliswaar met een eveneens wrakkige hydraulische besturing, maar toen dat laatste bleek, was de beslissing snel genomen.
Mijn ervaring is dat alleen stuurwielen van de maat autostuur een ruimtebesparing kunnen opleveren. Een stuurwiel dat het noodzakelijk maakt op de kuipbanken te klimmen als je vanachter het wiel naar voren moet is wat mij betreft een onding. Toch werkt het op veel boten met een stuurwiel zo. Bijna altijd, zelfs op schepen van meer dan 10 m. moet je jezelf om het stuurwiel heen wringen.
Dat een helmstok zoveel ruimte zou kosten begrijp ik nooit zo goed. Zolang die over de knieën van kuipbankzitters heen draait, loopt dat wel los lijkt me. Op het moment dat er echt grote roeruitslagen nodig zijn (bij het manoeuvreren in de haven) is de bemanning waarschijnlijk grotendeels aan dek en niet in de kuip. In dat opzicht zie ik het probleem van een helmstok nooit zo. Misschien dat een helmstok die zijn draaipunt op de kuipbodem heeft, wat problematischer is, maar bij alle aangehangen roeren en roerkoningen achter de kuip speelt dat veel minder.
Over het verlies van 'stuurgevoel', juist bij hydraulische besturingen, heb ik het dan nog niet eens.
Op het moment dat de roerdruk bij grote boten zo groot wordt dat er echt te hard aan de helmstok moet worden getrokken, is er soms geen andere keus meer mogelijk dan wielbesturing met hydrauliek. Voor alles onder de 10 m is een helmstok eigenlijk altijd de prettigste oplossing.

Naar mijn bescheiden mening dan, hè..

--
stegman

Wel een beetje afhankelijk van de positie en maat, maar een helpmstok kan de kuip in tweeen verdelen, reuze onhandig als de bemanning van sb naar bb moet of omgekeerd. Ik ben het met Apea eens en overweeg mede om die reden een stuurwiel in mijn vrij kleine kuip.

Noballast schreef :
een stuurwiel hoeft ook niet in het midden van de kuip te staan. kan ook achter in de kuip. dat hydro geen gevoel geeft ligt aan de terug slag kleppen, die kunnen eruit gehaald worden als je dat wild.
ik had een aangehangen roer met een achterkajuit, dan moet je wel een stuur wiel hebben.

een heel ander verhaal was het wiel op de joshua, zat tegen de kajuit aan en er zat ook een wiel in de kajuit.

@Stegman: kom maar eens een wedstrijdje meevaren op Toxiq. Voor een toerzeiler zal je vast gelijk hebben, in wedstrijden is de ruimte die de helmstok en roerganger innemen een flink deel meer dan een stuurwiel (redelijk achter in de kuip) en een roerganger. Waarbij er achter de roerganger, tegen de hekstoel, ook nog eens plaats overblijft voor een tacticus en/of hekstagtrimmer.
Ik was verbaasd te merken hoeveel meer ruimte ik als fokketrimmer had op een Shamrock 30 met vijf man bemanning, vergeleken bij de Kelt 800 met alleen Tox en mezelf aan boord. En dat, zonder dat ik ingespeeld was op de betreffende bemanning.

Apae schreef : Ik ben geen wedstrijdzeiler. Dat zal het zijn. Ik denk overigens dat het grootste deel van de lezers hier dat niet is.
Zelf zit ik het overgrote deel van de tijd met niet meer dan twee mensen aan boord en ook regelmatig alleen. Zeker in het laatste geval weegt de mogelijkheid om vlot naar voren te kunnen redelijk zwaar.

Wat je hier in het algemeen van kan leren is dat opmerkingen over het genot van een weinig ruimte innemend stuurwiel nogal gerelateerd zijn aan het specifieke gebruik van de boot. het draadje begon met een vraag van een Fellowship-eigenaar als ik me niet vergis. Ik denk zomaar dat hij óók geen wedstrijdzeiler is. Voor zo iemand is de opmerking dat een stuurwiel zoveel minder ruimte inneemt dan een helmstok dus ook nauwelijks relevant, misschien.
Verder zou het KIS-principe voor een eenvoudige toerzeiler ook een leidend gegeven kunnen zijn. Wat is er eenvoudiger dan een helmstok, rechtstreeks op een roer of roerkoning? Een constructie met een stuurwiel heeft altijd meer aandacht en onderhoud nodig, zeker als er hydrauliek aan te pas komt.
En laat ik eerlijk zijn: ik geniet er in dit gezelschap van snelle jongens wel van om het jan-boeren-fluitjes-gevoel te vertegenwoordigen..

--
stegman

Veel wedstrijdzeilers geven de voorkeur aan helmstok. Zelfs de Pogo 40, die ruim groter is dan 10 meter, is standaard met helmstok uitgerust. Veel meer gevoel dan een stuurwiel vind ik persoonlijk.

RO260 schreef :
Wat dacht je van de tp52's! Stuk voor stuk helmstok!

Maar ja, die hebben dan weer geen last dat het teveel ruimte inneemt! (de kuip is ong 40 voet van de 52)

Groeten,
Johnnie

He Laurens, hierbij de gevraagde foto's.

Sjaap! Fantastisch, heel veel dank!
Laurens

Of een helmstok in de weg zit hangt zo af van soort schip, welke spiegel, kuip en plaatsing roer.
Bij mijn schip zit hij totaal niet in de weg, maar bij sommige boten met overhang en zo'n kromme stok op de bodem van de kuip lijkt het me een echte knietjes knokker.

Nog even de foto's van de il Cigno:

Laurens, ik heb geen verstand van boten, maar kan je wel helpen aan die bevestiging als op de foto van van de il Cigno. Hier in de werkplaats slingert voldoende restmateriaal rond om zo'n ding te maken. Uit RVS of brons, kies zelf maar.
Dit bericht is laat, want ik kom bij toeval op dit forum terecht, dus misschien heb je allang iets anders geregeld. Zo niet, laat het dan even weten. De kosten: een (mid-)dagje meezeilen lijkt me leuk !