Onderwerp: Nw. zeilen

3Noreen schreef :
Ik snap precies wat je bedoelt. Kijk, het 'probleem' dat veel zeilers hebben maar soms niet helemaal bewust van zijn: hoeveel ervaring heb je met de zeer veel verschillende soorten zeildoek(opties) die er zijn? En dat in combinatie met de diverse snijwijzes, de diverse hardware opties en uitvoeringen. Je kunt niet even 4 soorten doek uittesten.. in 3 verschillende snijwijzes, om de verschillen te ontdekken.

Ik denk dat een gemiddelde zeiler veel te weinig ervaring heeft om de verschillen van dit alles goed te onderkennen. En dus als iemand roept: aan radiale zeilen kan een zeilmaker een betere vorm geven. Tja, dan wil men graag radiale zeilen. Ervaring om vervolgens echt het verschil te merken ontbreekt vaak. Logisch ook, je koopt als cruiser niet elk jaar nieuwe zeilen. Niet eens elke 5 jaar. Wellicht niet eens elke 10 jaar. Dus je doet gewoon te weinig ervaring op, lijkt mij, om een onderbouwd oordeel te kunnen geven. Uitzonderingen daargelaten.

Voor je gevoel, en dat is ook belangrijk, heb je met radiale Dacron zeilen natuurlijk een prima zeil! En wellicht dat je ook er werkelijk goed hard mee varen kan. Wellicht zijn ze perfect te trimmen. Echter, of dat met een ander soort Dacron zeil anders geweest zou zijn.. ik betwijfel het in veel gevallen. Een nieuw Dacron zeil doet in het begin niet onder voor laminaat. Dus zeker in het begin zal je zeer gelukkig en enthousiast zijn.

Maar als je als zeiler tevreden bent met een zeil, dan is dat het enige dat telt. Het maakt je een happy sailor

3Noreen schreef :
Moet leren vet gedrukt en in rood te onderlijnen.

vooral in theorie,

3Noreen schreef :
Ga je nu al op jezelf reageren

3Noreen schreef : Nee, dat is niet nodig, dat had ik wel gezien. Ik probeerde alleen maar even toe te lichten waarom praktijk en theorie in dit geval niet bij elkaar aansluiten.

Erikdejong schreef :
Fijn. We verkopen binnenkort geen enkel radiaal zeil meer.. Het hele zeilmakersvak wordt hier doorgeprikt

Dit is een lang maar boeiend draadje.
Onze patattezakken dateren volgens de makelaar/vorige eigenaar uit 2004. Volgens mij ouder. Maar goed.

Rolgrootzeil, rolgenua (110% dus kleiner dan de werf getekend had, maar zeilt in balans, dus ok voor mij).
Vaargebied Noordzee en aangezien meer 5 a 6 waait dan 2a3 ben ik ook plannen aan het maken om budgetten op te stellen/reserveren voor een nieuw setje zeilen die geschikt zijn voor met meer wind goed te blijven varen.

Vormvastheid en levensduur vind ik belangrijk, prijs ook maar als een zeil langer zijn vorm houdt is een (licht) hogere prijs zeker te rechtvaardigen.

Dan de rest, is bij een rolzeil triradiaal laminaat wel een optie of spreek ik dan mezelf tegen op vormvastheid?
Of ben je dan best af met een (ik zeg maar iets) goed stel crosscut zeilen met bvb contender doek?

Ik besef goed dat dit waarschijnlijk 2totaal verschillende zeilen zijn, maar wat zijn de voor en nadelen van dacron/laminaat en crosscut/triradiaal op een rolgrootzeil?
Een rolgrootzeil is een megacompromis maar er moeten toch ook goed presterende rolgrootzeilen bestaan, ook gereefd. Of leef ik nu in de toekomst?

Sneaker schreef :
Zelfde weefprocede als Warp drive, maar andere fabrikant

Sneaker schreef : Nu niet de zeilers voor de gek houden. Sommige materialen kun je niet anders dan radiaal verwerken. Neem bijvoorbeeld het mooie Hydranet Radiaal

Ik las ergens dat je voor meer transparantheid was

vanpupi schreef :
Een vormvast, duurzaam, goed hanteerbaar zeil voor niet teveel geld. Die vraag wordt vaker gesteld kan ik je zeggen
vanpupi schreef :
Allereerst: Contender levert doorgaans goed zeildoek. Zo ook de andere merken als Dimension Polyant, Challenge en Bainbridge. Onderling zijn er soms specifieke verschillen maar daar zou ik mij persoonlijk niet op blindstaren. Zolang het bij 1 van deze partijen vandaan komt zit je wel goed. (EDIT: grote zeilmakerijen als bijv. North hebben ook 'eigen' doek dat prima is en vaak in uit de fabriek van 1 van de 4 genoemde komt, of in nauwe samenwerking met de 'sailcloth engineers' van deze 4.) Al heb ik al eerder gezegd dat het kwaliteitsverschil tussen 2 rollen identiek zeildoek, zelfde merk, soort & gewicht.. wel eens 20+ procent kan verschillen in sterkte. En dan heb ik het niet over afkeur of 'seconds'. Het proces van zeildoek maken is nu eenmaal een nauwgezet proces. Daarom geloof ik ook niet zo in zeildoek gemaakt door een 'onbekende fabriek'. Ik schrijf bewust 'geloof' want alleen een test zou uitsluitsel kunnen geven.

Tiradiaal laminaat is zeker een optie voor een rolreefzeil. Geen punt hoor. Dacron kan ook een goede keus voor jou zijn. Hangt ook af van het budget, je eisen en je wensen, je vaarwater etc. Maar zowel van Dacron als van Laminiaat zijn goede zeilen te maken voor jouw boot.

vanpupi schreef :
Nou, eerlijk gezegd: die bestaan niet. Maar dit vraagt om uitleg, snap ik. Een rolreef is altijd een compromis. Je kunt niet het hele windbereik met 1 type doek, gewicht, snijwijze in perfectie bedienen. Dan vraag je gewoon teveel. EDit: maar voor een cruiser die niet de laatste 1/3 knoop snelheid uit zijn boot wil persen zijn er uiteraard gewoon goede rol reef zeilen te maken. Het gemak is hier ook iets waard.

Erikdejong schreef :
Oh, gelukkig, Promoot jij dan even HydraNet Radial bij alle ZF'ers. levert toch weer net een extra 10 a 20% marge op..

PS: ja hoor, volledige transparant hier. Geen probleem.

douwe schreef :
Uhmm.. WarpDrive is heel specifiek van Challenge. Als Bob B. je antwoord leest.. dan heb je een probleem

Maar je weet niet welke fabrikant? Dat kan best veel in kwaliteit schelen namelijk.. en vast ook in prijs.

har.vogel schreef :
Oe hier durf ik het wel aan hoor. Ik heb namelijk naast een cruising laminaat ook een dracon offerte opgevraagd. En die adviseerde met KLEM om radiaal te nemen door de gevraagde oppervlakte. En nogmaals al die doek termen zeggen mij niets maar dit wordt dan geoffreerd.

Doek: high tenacity kwaliteit dacron, Fibercon Pro LA 9.46

De zeilmaker is ook niet de eerste de beste trouwens.

Warp en Weft weaving zijn al een honderden jaren oude technieken. Leuk om daar de term drive aan vast te plakken maar erg vernieuwend is het niet.

3Noreen schreef :
Het doek WarpDrive van Challenge is wel degelijk anders en vernieuwend:

www.challengesailcloth.com/pdf/warp_drive.pdf

Botervis schreef :
Nou, ga geen zeilmakers afvallen maar kijk zelf even wat de fabrikant zegt over Fibercon pro LA (Low Aspect)..

contendersailcloth.com/woven/f...conpro-high-low.html

Heb je geen Pro Radial?

Fibercon pro LA (Low Aspect) gebruiken wij voor horizontaal gesneden zeilen. Er kunnen best radiale zeilen van gemaakt worden hoor, dat kan (alles kan).

En wat oppervlakte & radiale snijwijze betreft, zit kern van waarheid in. Maar horizontaal is ook mogelijk.. hoeft geen probleem te zijn. Er varen er genoeg rond!

Sneaker, het wordt zo geoffreerd exacte copy past.

En je collega's afvallen moet je niet doen, daarom noem ik ook geen namen.

Botervis schreef :
Of lees/begrijp ik je niet goed en bedoel je dat een Dacron zeil geoffreerd werd welke horizontaal gesneden is van Fibercon Pro LA 9.46 maar dat men aangaf dat het volgens hun een MUST is om voor radiaal laminaat te kiezen? Dan versta ik het beter namelijk.

Nee, de discussie houden we op argumenten. Niet op naampjes/beestjes.

ik snap sowieso al helemaal niks meer van dit draadje.

roozeboos schreef :


Gaat over zeildoek. Niet meer, niet minder. Er valt echter veel over te zeggen en vinden. Wellicht teveel voor de gemiddelde toerzeiler. Vandaar dat het best een lang draadje kan worden. En zolang het op argumenten kan, doe ik mee. Ik lees dat sommige hier het kunnen waarderen dus, ach.

Nee er is Fibercon Pro LA 9.46 radiaal geoffreerd. Omdat het volgens hun beter is vanwege het oppervlakte. Deze zeilmaker heeft het helemaal niet over laminaat gehad.

Sneaker schreef :
De Topic Starter is zich kennelijk doodgeschrokken en overweegt nu toch maar een motorboot te kopen...

Maar kudos voor sneaker dat hij vanuit zijn vakgebied zo inhoudelijk wil reageren. Er zitten meerdere zeilmakers op dit forum tot nu toe alleen Erik een reactie zien geven.
Verder ben ik van mening dat hij goed en tot nu toe objectief geantwoord heeft.

Maar een resumé aan het einde van het draadje is wel handig misschien

Botervis schreef :
Ja, 9.46 staat indd voor de FC Pro.. gebruiken wij alleen horizontaal. Humm.. het is en blijft een “fill oriented” doek. Maar goed, laat je goed voorlichten door je zeilmaker. Hij geeft je garantie en weet vast wat ie doet. Wij maken ook af en toe radiale zeilen van Dimension All Purpose.. Contender gebruiken wij niet heel veel, alleen op aanvraag klant en een paar specifieke doeken, wij hebben een andere voorkeur. Je zeilmaker kan je vast goede info geven! Daar is hij voor

Ja ik ben het volledig met botervis eens, ik ben blij dat sneaker zijn visies met ons wil delen en dat doet zonder enige vorm van reclame of naamsbekendheid te willen maken. Ik snap de opmerkingen eerder in deze draad dan ook niet helemaal.

Overigens vind ik de zeilmakers die tips gevel met hun naam erbij ook zeker nuttig en prettig. Want die zijn er ook en hoeven zich zeker niet geremd te voelen

Met een resumé zullen velen geholpen zijn.