Onderwerp: Aanvaring met Autoriteiten

Gadverdamme, geen bruikbare ideeen helaas, maar leef wel met je mee. Een heel nare situatie waarin je verzeild bent geraakt. Hopelijk bieden andere leden wel bruikbare oplossingen. Sterkte!

Is een triest verhaal zeg, ik had meen ik al een poos geleden wat foto's van je boot gezien en kon me voorstellen dat men deze in die staat afgekeurd hebben.
Op de foto stond de schade aan de romp.

Hopelijk is dit allemaal te herstellen en kun je je trip verder vervolgen, maar het zal best een uitdaging zijn

Mmm.... Klinkt enorm slecht

Idee om advocaat of iemand die die wereld kent, vragen je te helpen... ?

Ga eens langs bij de ambassade van ZA. Zal wel niet veel opleveren, maar daarna bij Buitenlandse Zaken. Kunnen die de ambassade in Kaapstad inseinen om je te helpen. Tenslotte: we hebben ook nog de pers. Lijkt me een goed verhaal voor Frits Wester en uiteraard de Telegraaf.

Wat een triest verhaal!

Onvoorstelbaar dat je, door een paar uur 'te laat' te zijn je boot kunt verliezen. Zoiets verzin je toch niet?!

Zou niet weten hoe ik je zou kunnen helpen.
Denk dat het advies van Jerry wel goed is, ambassade eens proberen, BUZA ... voor wat het waard is.





...

Wat is er op tegen geweest om een vertegenwoordiger namens jou richting boot te sturen en deze persoon de zorg voor je schip te geven?

En zou dat niet alsnog kunnen?

klinkt mischien hard maar als ik het verhaal lees is de de boot half gezonken(nu mischien helemaal)
en van je spulletjes zal nu ook niet veel meer van over zijn
dus uithuilen en opnieuw beginnen
en nooit meer naar Zuid-Afrika

groeten en wijsheid
Frank

Wat een rot verhaal! Kunnen 'Helpen' is in dit stadium te laat denk ik zeker als ik lees dat je schip half gezonken is.

Van de bureaucratie win je het niet! Zeker niet in een ander land dan NL, dat moet je toch ervaren hebben in je reis hiervoor. Er rijzen bij mij dan toch ook wel enige vragen; toen je kennelijk halsoverkop weg moest heb je de zorg voor je schip niet aan iemand toe vertrouwd die je inmiddels kende daar? Al dan niet tegen betaling? Of in een degelijke jachthaven? In je geplande twee weken afwezigheid kan het toch ook gaan stormen?
Een dag na verlopen van je visum bij de douane verschijnen lijkt me recept voor ellende of was dat een gecalculeerd risico?

Half gezonken schepen worden in NL gelicht op kosten van de eigenaar, als die te vinden is. Overheid aldaar zal wellicht zeggen dat schade is ontstaan door nalatigheid of onvoldoende zorg voor het schip. Om daar een procedure over te winnen lijkt me, met mijn beperkte kennis daarvan, ondoenlijk.

Ik wens je geluk en een meevaller toe!

Misschien heb ik niet helemaal begrepen, maar...

- Terwijl je geen uitzicht op het verlengen van een visum, ga je rustig op vakantie. i.p.v. je boot zo snel mogelijk gereed te maken voor vertrek.
- Terwijl je visum is verlopen, probeer je het land weer binnen te komen.

Maar misschien had je hiervoor een goede reden, ik weet het niet.

Fly-Tour schreef : Dit land ligt aan een van de gevaarlijkste vaargebieden ter wereld.
Het geeft kapitalen uit aan een goede Coastguard en redt ,tegen hoge kosten,af en toe ook zeilers.
Reden misschien om goed te kijken wie met wat dat gevaarlijke gebied gaat bevaren en dan tot de conclusie komt om iemand met een niet voldoende zeewaardig schip niet te laten vertrekken zodat de kans om weer een dure reddingsoperatie uit te moeten voeren gereduceerd wordt.
Ook vrachtschepen worden om die reden wel vast gehouden.

Moki, ik denk dat je het niet goed hebt gelezen.

TWTB schreef :
De redenatie achter je keuze voor een vlot ontgaat me volledig, maar goed moet je zelf weten. Ik schaar me overigens achter een eerder commentaar dat daar dan weer iemand anders voor opdraait. Tenzij het je allemaal niets kan schelen, het lot neemt zo als die is en liever verzuipt, maar dan snap ik je geklaag hier weer niet.

Overigens is het volkomen normaal dat als je de regels van een land aan je laars lapt er niet meer welkom bent. Ik zou haast zeggen, dat is in elk beschaafd land zo. Ik ken iemand die 1 dag na het verlopen van een studie visum in Zwitserland van haar bed gelicht werd, naar het politie bureau werd gebracht, tijdelijk de cel in ging en vervolgens 5 jaar niet meer welkom was.

Bij mij roep je, misschien geheel onterecht, een beeld op van iemand die schijt heeft aan alles en iedereen en nu verongelijkt is dat je een overheid tegenkomt die dat niet pikt

Het is klote voor je TWTB maar nu geen huilie huilie doen. Je hebt gegokt en verloren. In Brazilië kwam je er nog mee weg om al de regels aan je laars te lappen omdat het land minder georganiseerd was. Nu in Zuid-Afrika heeft je het de das omgedaan. Als je de moeite had genomen om een paar uur eerder te vertrekken was er niks aan de hand. Blijkbaar vond je het allemaal niet nodig en bepaal je zelf wel wat je doet. Tot nu dus. Uithuilen en opnieuw beginnen. Betonnen scheepjes zijn niet duur. Veel succes met het zoeken naar een nieuw schip en op naar verdere avonturen.

Toen ik in ZA woonde 'huurden' we al mensen in om even op onze auto te passen. Niet dat dat ons altijd geholpen heeft maar toch. Een oppas voor de boot (ook voor die paar weken die je initieel weg wilde gaan) zou ik geen slecht idee gevonden hebben. Zelfs in Nederland probeer ik om de paar weken mijn bootje wel eens te checken.

Dat huilie huilie vind ik de meest irritante uitdrukkking ooit.
Maar dat terzijde

Bah bah wat een stelletje azijn pissers weer hier.(uitzonderingen daar gelaten)

Ze staan in de rij om eigen schuld dikke bult te roepen ipv een normaal antwoord te geven.

Dit is de rubriek vertrekkersinfo en vertrekkers die meestal voor langere tijd gaan, hebben naar mijn mening een behoorlijk broertje dood aan alle overheidsbemoeienis. Maar dat terzijde.

Vechten tegen de bierkaai lijkt me. Schip zal zeker total loss zijn en als je weer naar Zuid Afrika toe gaat krijg je vast grote problemen met de autoriteiten. Afscheid nemen helaas en opnieuw beginnen lijkt mij het enige wat je kan doen. Er is zijn wegen naar jouw doel die niet via Zuid Afrika gaan.

Let wel dat TWTB veel dierbare spullen op zijn boot heeft/had liggen. Om daar zomaar even afscheid van te nemen ,valt natuurlijk niet mee.
En even een ander schip kopen valt ook niet mee.

Maar er zit in het meest ongunstige geval niets anders meer op.

ik weet dat als je in griekenland met bv motorpech de port-police of kustwacht oproept je keurig naar de haven word gesleept

daarna worden de scheepspapieren inbeslaggenomen en de boot aan de ketting word gelegd
je krijgt de papieren pas terug als er een Surveyor aan boord is geweest die verklaard dar de boot weer zeewaardig is
daarna mag je afrekenen en weer vertrekken

het is in Griekenland ook verboden om je boot zonder oppas achter te laten



dit verhaal doet mij denken aan een eigenaar die zijn eigen nieuwe boot(na faiisement van de werf) van een werf in Z-A heeft gestolen en zo snel mogelijk uit Z-A is gevlucht
de boot begon uit elkaar te vallen en is ergens buiten Z-A op een strand gezet en daar verder afgemaakt(gerepareerd)
hier stopt mijn verhaal want de opstapper van wie ik dit gehoord hebt is hier afgestapt en naar huis gegaan

groeten
Frank

jerry schreef :
Lijken mij ook de eerste stappen, waren die al gezet.
Was er indertijd in ZA al contact geweest met de NL ambassade?

Ik ben sprakeloos over de meeste reacties op het droevige verhaal van TWTB.

De negatieve “Eigen schuld dikke bult “ reacties zijn duidelijk afkomstig van huisje boompje beestje mensen.

Ik kan alleen maar zeggen dat indien je reist buiten Nederland het onvermijdelijk is dat je problemen krijgt met “Autoriteiten” van andere landen. Je kunt nooit ofte nooit voldoen aan alle regeltjes van alle landen. Gewoon onmogelijk. Ik kan er over meepraten, reis ook.

Zelfs al ben je dan op een bepaald moment 100 % in regel met alles, er hoeft slechts èén klein regeltje veranderd te worden in het land dat je straks zult aanlopen en hoppaa, de “Autoriteit”
( alleen het woord al ) kan doen wat hij wil met je.

Er hoeft slechts een klein regeltje te veranderen in het land waar je net vandaan komt en je bent zelfs niet meer 100 % in orde.

Ik heb indertijd jachten aan de ketting zien gelegd worden om vervolgens aan een vriendje van de betreffende autoriteit te worden verkocht. In feite gelegaliseerde diefstal .

Ik heb meegemaakt dat de hoogste ambtenaar van de paspoort police in een Turkse havenstad een westerse vrouw reizend met een lijnbus wel leuk vond en haar urenlang lastig viel. In vele landen zijn mensen met petten God. Die kunnen doen en laten wat ze willen.
Kom je later met bootje en vrouw een stempeltje halen bij de paspoort police sta je oog in oog met een kerel die te kakken is gezet door je vrouw.
Hoe denk je dat die “Autoriteit “ dan reageert ?

Ik weet het, dat kunnen jullie je in Nederlandje niet voorstellen. Ik weet wel dat je eenmaal buiten Nederland gewoon overgeleverd bent aan de grillen van Petten. En geloof me, rechtswinkels en advocaten........ dat is in veel mooie landen net zo belachelijk als bakshish in Nederland.

Gelukkig is het je eigen keuze. Je kiest voor de saaie variant en loopt met de meute mee of je kiest je eigen avontuur en neemt alle risico's en corruptie op de koop toe.

OldBawley schreef : Dus een extra reden om te zorgen dat je zaken voor elkaar zijn.
Al met al vind ik het voor TS ook een droevige zaak.

Ik lees dat je een visum van 90 dagen hebt gehad maar verder op dat je een verblijfsvergunning van 3 maanden hebt gehad. Een visum is geen verblijfsvergunning. Dit maakt nog al een verschil. Net als het type visum wat je gehad hebt.

Voor max 90 dagen is naar mijn weten helemaal geen visum nodig in ZA. en klussen aan je eigen boot lijkt me niet onder werk te vallen dus een werkvergunning is niet vereist.

Een schip dat onder NL vlag vaart hoeft in die gevallen ook niet over gezet te worden naar ZA en hoeft dus in geen geval te voldoen aan de lokale eisen. (in Monopoly termen: Slechts op bezoek")

Waarom de lokale autoriteiten het schip dus "aan de ketting gelegd hebben" kan ik niet in komen.

Met een visum of vrijstelling daarvan (wat kan in dit geval als je max 90 dagen blijft)kan dat volgens mij niet.

Met een werkvergunning is dat wel zo. maar dat zou betekenen dat je in ZA gewerkt hebt. Dat maakt het hele verhaal weer anders.

Ik vind het dan ook een erg vaag verhaal, en kan er weinig nuttigs over zeggen zonder meer te weten over het type visum/verblijfsvergunning, en dus wat als doel voor de reis is opgegeven.

Mephisto schreef :
Dit is correct. Ik had geen verblijfsvergunning doch een "visitors permit". In de volksmond een touristen visum

Er is een beetje een babylonische spraakverwarring over visum, visa, residence permit en andere vormen van verblijfs vergunningen. Niet alleen in Zuid Afrika maar wereld wijd. Veel landen kennen bijvoorbeeld ook gepensioneerden verblijfsvergunningen, en je kunt allerlei soorten permits, visa of visum aanvragen.
In Zuid Afrika heeft men het aanvragen van een dergelijke papier uitbesteed aan een commerciele organisatie die de aanvrages uitsluitend via internet wil behandelen, waarna je de gedownloade formulieren mag gaan inleveren op een kantooradres in Cape Town waarvoor een afspraak moet worden gemaakt. Dit gedeelte van de procedure vergt ongeveer 3 maanden, waarna de aanvrage door het betreffende ministerie in behandeling wordt genomen. Hier is sprake van een nog langere behandelings periode, tot wel 6 maanden, aangezien het ministerie een ongelooflijke achterstand heeft.
Mephisto schreef :
Ik heb het niet uitgezocht, maar ik vermoed, dat het uitvaartverbod een min of meer gebruikelijke procedure is bij een situatie die niet standaard is. Toen ik arriveerde viel alle wind weg, mijn motor zat vast, het was avond en ik heb het anker laten vallen op ruime afstand van de kust. De volgende ochtend kreeg ik een sleepje van een lokale vissersboot naar de haven, en deze vissersboot heeft gerapporteerd naar de centrale meldkaner. In Cape Town, nog steeds op ongeveer 150 km afstand...

Mijn discussies waren inderdaad over de vraag of mijn Nederlandse schip zou moeten voldoen aan Zuid Afrikaanse richtlijnen. Ik ben kien genoeg om mijn boot zeewaardig te willen hebben, maar niet om te moeten voldoen aan de lijstjes met bepalingen in het engels, afrikaans, zulu en xosha.
Jammer genoeg had ik niet voldoende tijd om dat uitvaart verbod te laten annuleren. Mijn lijst met reparaties was te lang.