Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Verantwoordelijkheid schipper bij calamiteit

Re:Verantwoordelijkheid schipper bij calamiteit 05 juli 2022 21:05 #1405179

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
PS buiten de landsgrenzen komt, op basis van hetzelfde art 184 WvS, deze bevoegdheid toe aan de gezagvoerder van schip of luchtvaartuig.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Verantwoordelijkheid schipper bij calamiteit 05 juli 2022 21:43 #1405189

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1004
ilCigno schreef :
H700 schreef :
Reken maar dat jij als schipper van je zeilboot opzij wordt gezet door de gezagvoerder van bv de brandweer als je boot in de hens staat.
Als schipper, kapitein en gezagvoerder bepaal ik graag zelf of mijn boot geblust wordt. zolang ik aan boord ben uiteraard.

Een brand moet te allen tijde geblust worden. Staat je schip in de hens en de brandweer komt aan boord en dan staat daar een schippertje die zegt dat hij wil bepalen of er geblust wordt of niet. Dan wordt dat mannetje bij de bretels gepakt en een eind verderop gezet.

Iets anders: als een schip in nood is en de hulp inroept van de KNRM of een andere reddingsmij komt de schipper op het tweede plan (lee geen status meer) zodra de redders aan boord zijn. De hulpverleners weten hoe te handelen en hebben daarbij geen behoefte aan een eigenwijze schipper die zelf de boel in het honderd heeft laten lopen,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Verantwoordelijkheid schipper bij calamiteit 05 juli 2022 21:59 #1405194

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18849
Wat een onzin "de schipper heeft het in het honderd laten lopen" dus hij of zij kan de boot niet meer onder bevel houden. Een gebroken mast, ongeval aan boord, extreem weer of materiaalpech is de schipper zelden aan te rekenen. De schipper blijft eindverantwoordelijk over zijn of haar boot, zie ook de voorbeelden die Boarderbas geeft.

Ik zal in voorkomende gevallen de KNRM vragen om alleen adviseurs over te zetten. :)
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verantwoordelijkheid schipper bij calamiteit 05 juli 2022 22:11 #1405198

  • Evert
  • Evert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 569
Ik heb vele malen meegewerkt aan rampenoefeningen en ook in de praktijk een keer een vervelend voorval met een zinkend schip meegemaakt. Dit heeft mij wel geleerd dat je zelf moet zorgen dat je weet waar je mee bezig bent en dat je ook stevig genoeg in je schoenen moet staan om datgene uit te voeren. Daarbij is er in de Nederlandse wet geregeld dat de verantwoording en aansprakelijkheid van de schipper heel ver gaat. Kort gezegd is schippper een van de weinige beroepen waarbij je in vrijwel alle gevallen tenminste deels hoofdelijk aansprakelijk bent voor fouten en overtredingen die je maakt.
Het voorbeeld van het zinkende en uiteindelijk gezonken schip. De gasten van dat schip zijn bij mij aan boord gekomen op uitdrukkelijk mijn initiatief. De redders van de knrm heb ik ook aan boord gehad en waren duidelijk toe aan een kop koffie. Die ze uiteraard gekregen hebben. Zij hadden keihard gewerkt om het andere schip te redden. Dat was niet gelukt en had een stevige impact op hen.
Later kwam oom agent aan boord en zei dat de extra gasten nu wel van boord konden. Ik heb hem toen gevraagd of er al vervoer was. Hij is dat toen gaan regelen.
Moraal van het verhaal is dat je als schipper ten allen tijde stevig in je schoenen moet staan en een plan moet klaar hebben. De wetgever geeft de schipper een stevige verantwoordelijkheid. Het is aan de schipper om die ook te nemen en zich niet te veel van de wijs te laten brengen door geüniformeerde wijsneuzen. Tenzij ze echt gelijk hebben.
Wat er ook gebeurt. Altijd blijven lachen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verantwoordelijkheid schipper bij calamiteit 05 juli 2022 22:17 #1405201

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Geüniformeerde wijsneuzen hebben altijd gelijk.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verantwoordelijkheid schipper bij calamiteit 05 juli 2022 22:58 #1405204

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18849
Dat zal zeker in de meeste gevallen waar zijn. Maar die geüniformeerde wijsneuzen* dragen aan boord daarmee nog niet de eindverantwoordelijkheid.

*) ik wil absoluut niets af doen aan de kennis en kunde van politie en andere hulpverleners. Integendeel, ik heb er veel respect voor. Echter, dat is niet het onderwerp van dit draadje.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verantwoordelijkheid schipper bij calamiteit 06 juli 2022 06:10 #1405218

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Ik zal er volgende keer ook een sterretje met "pun intended" bij zetten. :laugh:
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verantwoordelijkheid schipper bij calamiteit 06 juli 2022 06:51 #1405237

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32490
Voor de beeldvorming, waar Evert het over had. De klipper op de achtergrond is Evert.






Ik was er zelf die dag (helaas) niet bij, maar alle hulde ook voor Evert voor zijn geboden hulp.
Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 06 juli 2022 06:53 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verantwoordelijkheid schipper bij calamiteit 06 juli 2022 07:03 #1405242

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32490
Ik verbaas me over de stelling(en) dat een hulpdienst het gezag overneemt. In alle gevallen waar ik bij ben geweest of betrokken (1225x), laat je bij het overstappen of zetten de schipper in zijn waarde. Je stelt je voor en beoordeeld de situatie. Pas als je merkt dat de schipper niet machtig is tot adequaat handelen, ga je als hulpverlener zelf aan de slag.
Bij grotere (passagier) schepen moet de schipper juist in functie blijven (en de bemanning) omdat die weten hoe het schip werkt en in elkaar zit.
Bij kleine schepen eigenlijk net zo, maar je merkt vaak direct dat de schipper niet tot handelen in staat is of de situatie boven het hoofd gegroeid is, dan moet je handelend optreden. Brand of zinken kan zoiets zijn.
Hulpverleners hebben de verantwoording over hun specifieke taak, of dat nu reanimeren, pomp of blussen is, ze hebben geen verantwoording over het schip, tenzij anders noodzakelijk.
Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verantwoordelijkheid schipper bij calamiteit 06 juli 2022 07:25 #1405252

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Je hebt gelijk, denk ik.

Maar laten we even teruggaan naar de post waar het mee begon. En daar staan twee, mijns inziens verschillende, elementen in.

Aquaplanning schreef :
Wie draagt de verantwoordelijkheid tijdens een hulpverleningsactie?

De brandweer in Friesland gaat ervan uit dat als zij ter plaatse zijn met een hulpverleningsboot zij ook de leiding hebben en de schipper opdrachten moet volgen.

Op grond van de mij bekende wet- en regelgeving is het antwoord op de vraag: ieder is verantwoordelijk voor zijn/ haar eigen handelen. (En de schipper is tot op zekere hoogte verantwoordelijk voor het handelen van zijn bemanning, etc)

En de reactie op "de stelling" is "ja, dat klopt".

Dat doet toch niets af aan het gegeven dat een hulpverlener er goed aan doet maximaal gebruik te maken van de expertise van een schipper?
En dat de bevoegdheden en verantwoordelijkheden van een schipper jegens bemanning en passagiers gewoon blijven bestaan?
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 06 juli 2022 08:04 door JotM. Reden: spelling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verantwoordelijkheid schipper bij calamiteit 06 juli 2022 11:03 #1405357

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8540
Aquaplanning schreef :
Koezt schreef :

Heeft dit te maken met een akkevietje bij Heerenzijlbrug afgelopen zondag?

Niet dat ik weet, maar de vraag bereikte me maandagochtend, dat is wel erg toevallige timing. Als je meer weet dan hoor ik het graag.
Zaten op het Sneekermeer zondag. Daar kwamen 2 brandweerboten met zwaailichten langs richting HZB, ambulance met zwaailichten voor HZB en de brug bleef lang open staan.

Meer weet ik er niet van. Vond niets terug op alarmeringen.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verantwoordelijkheid schipper bij calamiteit 06 juli 2022 12:22 #1405389

vrf-prod-cdn-end.azureedge.net...d=132640847830000000

samij-regeling.nl/wp-content/u...ingsplan-03-2018.pdf

dit zijn de incidentbestrijdingsplannen Waddenzee en IJsselmeer, misschien maken ze iets duidelijk?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verantwoordelijkheid schipper bij calamiteit 06 juli 2022 15:29 #1405446

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18849
Zeker, dank voor het delen. Het staat er klip en klaar in: de kapitein is en blijft op eigen schip gezagvoerder en eindverantwoordelijke.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verantwoordelijkheid schipper bij calamiteit 06 juli 2022 17:37 #1405465

de grebbe schreef :
vrf-prod-cdn-end.azureedge.net...d=132640847830000000

samij-regeling.nl/wp-content/u...ingsplan-03-2018.pdf

dit zijn de incidentbestrijdingsplannen Waddenzee en IJsselmeer, misschien maken ze iets duidelijk?

Precies wat ik zocht, dank je!
“A good engineer gets stale very fast if he doesn’t keep his hands dirty.”
– Wernher von Braun
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verantwoordelijkheid schipper bij calamiteit 06 juli 2022 21:57 #1405523

  • Evert
  • Evert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 569
Calidris schreef :
Voor de beeldvorming, waar Evert het over had. De klipper op de achtergrond is Evert.






Ik was er zelf die dag (helaas) niet bij, maar alle hulde ook voor Evert voor zijn geboden hulp.

Dat waren wij niet. Toen de Almere zo scheef lag waren wij al lang en breed vol gas onderweg naar Hoorn. ( en had ik de eerste journalist al aan de lijn gehad). Die beelden staan nog haarscherp op mijn netvlies.
Wat er ook gebeurt. Altijd blijven lachen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verantwoordelijkheid schipper bij calamiteit 07 juli 2022 05:37 #1405545

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Voor de liefhebbers.

Bijlage:

Bestandsnaam: 20210701-I...ater.pdf
Bestandsgrootte:3,839 KB


Voor wat betreft de Noordzee:
Indien een ongeval heeft plaatsgevonden of sprake is van ernstig dreigend gevaar en de kapitein of scheepseigenaar niet in voldoende mate optreedt, kan de minister aan betrokkenen aanwijzingen geven tot het voorkomen, beperken of ongedaan maken van de schadelijke gevolgen van het ongeval. In 2012 is een voorstel aangenomen ter verruiming van de bevoegdheid, zoals al omschreven in de wet BMO artikel 3, voor de minister van IwnW tot het geven van aanwijzingen aan hulpverleners indien de maritieme veiligheid of het milieu gevaar lopen. Het voorstel verruimt de aanwijzingsbevoegdheid voor de minister, waardoor deze voortaan dezelfde aanwijzingen kan geven aan hulpverleners als aan de kapitein en/of scheepseigenaar.
Indien de aanwijzingen niet (kunnen) worden opgevolgd, kan de minister maatregelen nemen, zoals de overname van het gezag over een schip of het aansturen van de bestrijding van de gevolgen van een ongeval. Indien een schip onder buitenlandse vlag vaart, kunnen de aanwijzingen en maatregelen pas gegeven worden nadat overleg is gepleegd met de vlaggenstaat, tenzij zich een situatie voordoet die onmiddellijk ingrijpen noodzakelijk maakt.

Voor wat betreft de binnenwateren:
De burgemeester heeft een aantal eigen wettelijke taken en bevoegdheden. Hij is onder meer verantwoordelijk voor de handhaving van de openbare orde en veiligheid in de gemeente. De burgemeester heeft het opperbevel over de bestrijding van rampen en crises binnen zijn gemeente. De voorbereiding daarop is gemandateerd aan de veiligheidsregio. Bij een schending of dreigende schending van de openbare orde en veiligheid in de gemeente kan de burgemeester bevelen geven die hij noodzakelijk acht voor de handhaving van de openbare orde en veiligheid. Andere functionarissen met wettelijke bevoegdheden op het water zoals de hoofdingenieur-directeur van Rijkswaterstaat, vallen in het geval van een ramp of zwaar ongeval onder het opperbevel van de burgemeester.
Bij een crisis ligt de verantwoordelijkheid voor het beheersen ervan primair bij bestuursorganen die over de bevoegdheden beschikken om de noodzakelijke maatregelen te nemen. Het is van belang dat tijdig overleg met de burgemeester plaatsvindt. Opgemerkt dient te worden dat er geen verschil is in bevoegdheden bij de incidentbestrijding op schepen die varen onder Nederlandse en schepen die varen onder een buitenlandse vlag. De Nederlandse wetgeving is aldus van toepassing op alle schepen die zich bevinden in de Nederlandse wateren, met uitzondering van oorlogsschepen, militaire luchtvaartuigen en andersoortige schepen en luchtvaartuigen voor andere dan handelsdoeleinden.
De primaire verantwoordelijkheid voor het redden van mens en dier op gemeentelijk ingedeeld water maakt onderdeel uit van de brandweerzorg en ligt derhalve formeel bij het college van burgemeester en wethouders.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verantwoordelijkheid schipper bij calamiteit 07 juli 2022 08:30 #1405587

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32490
"Bij een schending of dreigende schending van de openbare orde en veiligheid"

en

"kan de burgemeester bevelen geven die hij noodzakelijk acht voor de handhaving van de openbare orde en veiligheid."

Bij vastlopen of een klein MK brandje of zinkend bootje is dat allemaal niet aan de orde. Ik weet diverse burgemeesters die zeggen dat ze de leiding geven aan de mensen die daar voor opgeleid en getraind zijn en dat dan graag overlaten aan de KNRM binnen hun gemeente.

Het is wat anders als een nafta tanker in de fik staat of amoniak tanker lek is. Zelfs de KNRM wacht dan op de brandweer en vraagt specifieke informatie bij de kustwacht over gevaarlijke stoffen.

De burgemeester kan delegeren, die man heeft ook geen kennis van specifieke zaken.
Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 07 juli 2022 08:30 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.159 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl