Onderwerp: Bison constructielijm

Poaaahh da's nou weer jammer. Te vroeg gejuichd.

Het is duidelijk alle producten die gebaseerd zijn op isocyanaat verharder worden uitgefaseerd.

Ben al vele jaren een fan van Sikkens PU polygrond, later Clear Wood primer van International.

Is niet meer te krijgen in kleine verpakking. Alleen nog in grote bussen voor profesioneel gebruik. Zo lang dat nog duurt. Mengverhouding 1:1.

Gelukkig heb ik nog een voorraadje PU Constructie lijm en een groot blik Clear Woodprimer.

Heb divere systemen geprobeerd. Echter de genoemde producten zijn buitengewoon goed.

Er is, voorzover mij bekend, geen goede vervanger voor deze producten.

Voordeel van de constructie lijm is dat het ook nog houtkleurig is.

Bram

professioneel gezien;
vereniging-ion.nl/nieuws/verpl...ebruik-diisocyanaten

De meest adviseurs die ik gesproken heb zeggen dat de Polymeer lijmen nu het meest gebruikt worden zoals Polymax, persoonlijk gaat mijn voorkeur uit naar Sikaflex. Zeker de 292i heeft een enorme sterkte en is ook nog een beetje flexibel waardoor het bij dynamische belastingen minder snel los scheurt.

Die polymeerlijmen zijn in hun toepassingsgebied prima, maar ik zou er geen mast mee verlijmen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Berghout-2 schreef :
wat zou je voor de mast gebruiken?
wat vinden jullie van de gewone D4 houtlijm?

Ratman schreef :
Ik gebruik nu met enige tegenzin weer resorcinollijm. Bij gebrek aan beter.
Op masten die ik met de bison constructielijm super lijmde, gaf ik schriftelijk 10 jaar of levenslang garantie op de verlijming, maar net hoe mijn pet stond. Ik heb nog nooit eentje hoeven repareren.
Die garantie kan ik nu niet meer geven.

Bedoel je met "gewone D4" een witte lijm?
Die is wel sterk (als het goed verwerkt wordt) maar op de lange termijn in weer en wind minder betrouwbaar.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

We zijn drie jaartjes verder. Nog ervaringen met nieuwe, veelbelovende lijmen voor houten bootjes? Griffon PU-TIX misschien? Of Jowapur 686.60 ?

Valt de botter uit elkaar?

Berghout-2 schreef :
D4 lijkt een klassificatie binnen een norm te zijn: EN 204 D4

Gemini zegt:

The European standard BS EN 204 classifies thermoplastic resin-based wood adhesives (such as PVAs) into four distinct durability classes: D1, D2, D3, and D4.
These ratings assess how well the glue line retains its mechanical tensile strength after exposure to various environmental conditions and water immersion treatments.

Summary of EN 204 Durability Classes


Durability Class Permissible Environment Maximum Wood Moisture Content Typical Applications
D1 Strictly interior; dry climates with rare temperatures exceeding 50°C. ≤ 15% Basic indoor furniture, decorative paneling, craft assembly.
D2 Interior with occasional, short-term exposure to running/condensed water or high humidity. ≤ 18% Living room/office furniture, interior doors, structural frames in dry spaces.
D3 Interior with frequent short-term moisture or heavy humidity. Exterior sheltered from direct weathering. Flexible, but engineered for regular moisture shifts. Kitchen and bathroom joinery, wood veneers, covered patios, or porch furniture.
D4 Interior with frequent, long-term exposure to water or condensation. Exterior exposed to open weather. High moisture or exterior-saturated timber (requires a protective surface coating). Exterior windows, outer doors, fences, decking, and marine cabinetry.

Als je op de site van Bison zoekt op D4, krijg je alleen PU gebaseerde lijmen te zien. Dus geen witte houtlijm. Die komt tot max D3:

www.bison.net/nl-nl/producten/...ra-flacon-250-g-nlfr

Hmpf!
Ik wil gewoon die oude lijm terug!

Thea schreef :
Zal wel giftig geworden zijn.

Mijn geliefde lijm is nooit weg geweest. Voorige week nog een vriend geholpen met een kleine hoeveelheid. Klein verpakkingen zijn niet meer in de handel. Maar inderdaad zoals Joop66 al schrijft behoorlijk giftig.

3Noreen, leg eens uit?
Gaat dit echt over dezelfde, originele Bison 2C Constructie lijm?

Thea schreef :
Nee, het gaat over mijn geliefde lijm. Dat is zeker niet die bison lijm. Ik vond die niet prettig werken. Het leverde me te veel garantieclaims op. Daar werden mijn klanten en ik zelf niet blij van.

partemala schreef :
Nee.
Van mij helaas geen nieuws van het front.
Griffon PU-Tix is een niet al te beste bruislijm. Heb ik geprobeerd maar beviel niet.
De variant Griffon PU-tix Fiber is voor bepaalde verlijmingen wel bruikbaar: heel korte open tijd (enkele minuten), plakt goed, bruist weinig. Ik gebruik 'm voor allerlei kleine klusjes.
Bison (dat door Griffon is opgekocht) verkoopt exact dezelfde lijm onder de merkwaardige naam "Bison Bouwkit Fiber".

Ik heb geen ervaring met die Jowapur. Zo te zien is dat een dunne PU-lijm met wat vezels.

Joop66 schreef :
Ik heb indertijd vrij intensief contact gehad met Bison/Griffon/Bolton. Vroegâh, toen Bison nog gewoon Bison was in Goes was het heel makkelijk om open te overleggen met hun technische mannen. Dat was voor beide partijen prettig: ik leerde van hun en zij leerden van mij (en mijn collega's).

Nu is Bison een klein onderdeel van een groot concern. Direct en gelijkwaardig contact is onmogelijk geworden.
Ik heb diverse keren gevraagd waarom de productie van mijn favoriete lijm gestopt is, en of die weer opgestart zou kunnen worden. Op het eerste kwam geen antwoord, op het tweede: "nee".
Pas na lang aandringen kwam een aap uit de mouw: de grondstoffen waren flink in prijs gestegen waardoor de lijm duurder zou moeten worden. Ik vroeg: Hoeveel duurder? De vertegenwoordiger antwoordde dat de prijs van de lijm misschien wel 30% hoger zou worden. Waarna ik vroeg of de fabriek het aan de afnemers had gevraagd of ze dat erg zouden vinden. Nee, dus.
Wat mij betreft zou het geen probleem zijn als-ie twee of drie keer zo duur zou worden, want dat zou nauwelijks invloed hebben op de eindprijs van mijn producten. En zo dachten mijn collega-concurrenten er ook over.

De giftigheid van de componenten heeft ook enige invloed gehad op de verwachte prijsstijging, maar dat geldt ook voor de andere PU-producten die nog wel gemaakt worden.
En trouwens, Resorcinollijm is ook geen lievertje, evenmin als epoxy...

3Noreen schreef :
Dat is vaker ter sprake gekomen.
Ik vind het de prettigste en meest betrouwbare lijm die ik ooit gebruikt heb.
Ik gaf er vaak garantie op (bij verlijmde masten 10 jaar of zelfs levenslang, maar net hoe m'n pet stond) en ik heb nog nooit iets onder die garantie hoeven herstellen of terugnemen.

Misschien heeft het verschil tussen de ervaring van 3N en mij te maken met de voorbereidingen, de constructie of de omstandigheden.
In ieder geval waren/zijn mijn klanten klanten wel tevreden.

3Noreen, wat is dan jouw 'geliefde lijm' en waar gebruik je die voor?

En ik sluit me bij Berhout2 aan. Als die oude lijm opeens twee keer zo duur zou zijn geworden had ik vast wel even gemopperd, maar dat zou na vijf minuten vergeten zijn.
Nu ben ik nog steeds sjacherijnig!

Berghout-2 schreef :
Ik heb even naar het profiel van de Bolton Group, het moederbedrif gekeken, en denk dat ik het wel kan plaatsen. Dit is een Italiaanse multinational die zich richt op een breed spectrum aan consumenten producten op het gebied van voedsel, cosmetica, huidverzorgingsproducten, etc. In een dergelijke omgeving dient een product "groot" te zijn in termen van afzet en marge, anders kan het nooit renderen in een dergelijke dure organisatie. Ik ben bang dat de favoriete lijm van houtbouwers in dat verband niet door de ballotage komt.

Is dit misschien wat?

www.faduursma.nl/aerodux-resor...et-6-kg/#description

Zelf geen ervaring mee, plastic bootje met zo min mogelijk hout…

www.bus.nl/p/bison-konstr.lijm-super-750-ml/8430057/

Is dit het?

sjoerd1981 schreef :
Dat is inderdaad de lijm die al jaren gebruik. Veel mensen hebben er een hekel aan. Maar ik dus niet.
Ik heb zo'n 14 jaar geleden een stuk of 50 van deze banken er mee gelijmd. De meeste staan in openbare parken. En reken maar dat ze behoorlijk misbruikt worden en nul onderhoud krijgen. Maar de meeste staan er nog. Ze zijn zelfs bestand tegen aanschurkende galloway runderen.

Joop66 schreef :

Het lijkt er wel op.
De naam op de bus tenminste, de lijm die er in zit niet..
Helaas!


Nou ja, voorlopig heb ik mijn handen vol aan epoxy-klussen. En als ik daar klaar mee ben heb ik alu rondhouten.
Dus op dit moment speelt het probleem voor mij niet eens zo..
Grumpy ol'woman..

Maar wordt het dan geen tijd om hier een gerichte consumentencampagne aan te wijden? Er zijn hier wel een paar strategisch en communicatie-adviseurs met een zeilboot die daar vast wel over kunnen adviseren.

Ik denk aan een stevige open brief, posts op socials, hier en daar een persbericht, contact leggen op directieniveau en niet de afdeling klantenservice. Kun je iets met sponsoractiviteiten van Bison (bijv. zwarte cross). Wat zijn (al dan niet theoretisch) de consequenties? Kunnen er masten en gieken afbreken? Als je dat soort signalen kunt afgeven kom je wel verder denk ik. Want dan is er een serieus probleem dat om een oplossing vraagt.

Kortom, hoe krijg je een bedrijf op de knieën onder het motto "Bison laat los!" ?

Ik roep maar wat, want ik heb daar geen verstand van.