Onderwerp: Keerkoppeling mee laten draaien tijdens zeilen?

Joop66 schreef : Kijk, daar hebben we wat aan. Omdat ik de schroef toch echt stil wil hebben tijdens langere tochten denk ik dat ik twee dingen ga doen: afwisselen of ik de schoef vastzet in z'n vooruit en in z'n achteruit (om daarmee de statische belasting meer evenredig te verdelen) en af en toe even in z'n vrij zetten zodat de lagers weer even lekker kunnen smeren. Zou dan zinvol zijn?

Hetzelfde (Joop zijn argumenten)geldt voor tandwielen. Als de tanden t.o.v. elkaar bewegen ontstaat een smeerfilm, die vreten voorkomt. Dus langzame of geen beweging met belasting is in principe slecht. Verder zal er sowieso nagenoeg geen smering zijn omdat de meeste koppelingen op spatsmering berusten die pas ontstaat als er rotatie is van de tandwielen. Dus mijns inziens is meedraaien gunstiger dan niet meedraaien en de belasting is ook nog vele malen lager dan aangedreven door de motor.
Ik ben zeer benieuwd wat de technische argumenten zijn om de schroef vast te zetten via de achteruit. Natuurlijk kan het irritante geluid een argument zijn. Overigens zeg ik ook niet dat vast zetten technisch niet kan. Het is alleen de technisch minder goede keuze.
Mijn beroep was machinebouw met veel tandwielkasten en lager projecten.
gr,
Ger

Een ander aspect is misschien het volgende:
Als ik de schroef laat meedraaien tijdens het zeilen, dan heb ik nogal wat zijdelingse beweging van de schroefas in de Volvo schroefasdoorvoer. (Varend op de motor bij meer toeren dan stationair is die zijdelingse beweging van de schroefas totaal verdwenen)
Dus ben ik een beetje bang voor onnodige slijtage aan de schroefasdoorvoer bij vrijloop tijdens het zeilen.

Een argument is dat het schijnt dat sommige types keerkoppelingen warmlopen als ze te lang draaien zonder koeling.
Mijn keerkoppeling (hydraulisch) word extern gekoeld met koelwater vd motor.
Daarom vind ik de opmerking van Fer plausibel, na langere tijd zeilen even de motor starten voor koeling en smering.

Jorn.

Koeling niet zo zeer maar wel smering , dit geld voor oa paragon en velvet keerkoppelliingen

Een ander argument is natuurlijk een klap- of vaanstand schroef. Maar die zal stilstaand nauwelijks kracht of koppel op de as veroorzaken. Bovendien moet hij stilstaan om goed in te klappen.

Op mijn vorige motor zat een Hurth HBW50. Tijdens het zeilen hadden we altijd de keerkoppeling in z'n achteruit staan. Na ongeveer 1800 motoruren slipte de koppeling al. Eerst in de achteruit, later ook vooruit. Of dat de oorzaak was, weet ik niet. Een revisie was in ieder geval noodzakelijk. De versleten lamellen en tandwielen liggen nog in de schuur...

Nu zit er een Twindisc/Technodrive TMC40 keerkoppeling op. Ik wel heel benieuwd of iemand kan vertellen of tijdens het zeilen deze nu wél of niet in z'n werk mag staan...

ilCigno schreef : Ik weet niet hoe het met jouw keerkoppeling werkt, maar mijn ervaring is het volgende: na het uitzetten van de motor de schroef in achteruit zetten, betekent dat ie weliswaar stil staat maar dat de KK met geen mogelijkheid meer in neutraal te krijgen is. Daarvoor moet ik stilliggen of de motor starten. Dat lijkt me ook niet de bedoeling
Schroef draait bij mij altijd mee tijdens het zeilen. Ik hoor daar soms wat geluid van maar het is niet storend, sterker nog, aan het geluid kan ik horen hoe hard ik vaar.

Heb jij wel eens gekeken naar de bewegingen van je schroefas, aannemende dat je ook een Volvo gland hebt?

Yep, reguliere check tijdens het zeilen en motoren. In beide gevallen voel ik ongeveer dezelfde vibraties. Moet ik er wel bij zeggen dat mijn buitenlager niet al te oud is.

Als ik het allemaal goed begrijp is een klapschroef of vaanstand 'verplicht' tenzij je met je schroef wat elektra wil opwekken.

Delphi32 schreef : Mijn keerkoppeling is een saildrive. Ik kan varend en met de schroef vastgezet in z'n achteruit nog steeds prima schakelen, althans ik heb nog nooit ervaren dat het een probleem was om hem weer in neutraal te zetten.

Ik zeg wel eens 'sorry' tegen mijn tandwieltjes als ik zeilend de snel draaiende schroef stilzet.

La Mavare schreef :
Inderdaad, een schroef tijdens het zeilen blijft een onding: herrie, weerstand, slijtage en discussies roept het maar op! Weg ermee dus tijdens het zeilen...

Belerion II schreef :
Als een Hurt koppeling versleten zal is altijd eerst de achteruit er me ophouden, dit komt omdat de koppelinglammele van de achteruit elkaar raken als de koppijg in de vooruit staat

Delphi32 schreef :

Als de koppijg niet in zijn vrij te krijgen is dan zal je een cone koppijg hebben, deze word trek zich vast in elkaar . Starten met en koppijg in zijn werk is zeer slecht en kan er voor zorgen dat de spine as breekt

Meedraaiende schroef.

Kan alleen over mijn bootje en metingen vertellen.

Had van een vertegenwoordiger een precisie sleeplog ( Bedoeld voor kleine bootjes en surfplanken ) gekregen om tests te doen.

Daaruit bleek dat het verschil in snelheid bij mijn bootje ( Zware verdringer ) 0,3 kn is.
Mijn bootje gaat harder met vastgezette schroef.

Grote vaste driesbladschroef en de kielbalk is bijna 20 cm breed. M.a.w. Eén der bladen staat achter de kielbalk.
We hebben een Paragon p23 hydraulische koppeling, kan alleen mechanisch vastgezet worden. Op lange rakken doe ik dat dan ook. Heb daartoe een haak die in een gaatje op de omtrek van de elastische koppeling haakt. Die haak dan ik “ ontkoppelen” want de scharnierende haak is met een kabeltje verbonden met een hefboom boven in de bakskist.

Om de schroef te blokkeren moet ik het motorluik openklappen, dan de schroefas stoppen door een houten stok tussen elastische keerkoppeling en een wrang te houden. De kracht van die draaiende schroefas kan flink zijn, heb reeds gehad dat de stok rookt door de wrijving. Dan inhaken.
Vervolgens haal ik de sleutel uit het startslot en hang die aan een haakje naast het slot. Dat om starten van de motor met geblokkeerde schroef te vermijden.

Allemaal nogal arbeidsintensief, vooral in zeegang, dus ik blokkeer enkel bij langere zeiltochten.

Draait de Paragon koppeling mee kun je met een als stetoskoop gebruikte schroevendraaier horen dat de platenpakketten slepen en dus slijten.
Een ander voordeel van onze stilgezette schroefas is dat het vet in de schroefaskoker niet verwaterd, er dus geen drupje water binnen komt. Bij draaiende as emulgeert het vet met water en moet bijgevet worden.
Ook leuk is dat je met stilgezette schroef minder snel netten of touwen oppikt.

Het precisie sleeplog leerde me ook dat onze vaste bijboot een halve knoop van de snelheid afhaalt bij slepen.
Die bijboot was een Barrow sailor van 17 kilo, uiterst scherp. Denk dat een fopspeen algauw een knoop van de snelheid afhaalt.

Het gebeurt me de laatste jaren steeds vaker dat ik wil starten en dan blijkt de schroefas nog vast te staan. Ik ben zo vertrouwd met zeilend ankeren en ankerop gaan dat de motor vaak een week niet draait.

Wel laat ik net vóór het aanlopen van moeilijke ankerstekken onder zeil de motor even draaien. Om zeker te zijn dat de motor gelijk start en om de uitlaatslang leeg te blazen. Heb in m´n dertig jaar met deze boot twee keer water op de zuigers gehad door te lang ( Dagen) over bakboord te zeilen. Die vaststaande motor kun je maar beter in gedachten hebben als je een moeilijke ankerstek aanzeilt

Ahoy,

hoewel het niet intuitief is heeft een meedraaiende schroef meer weerstand door het water dan een stilstaande. Zie de observaties van OldBawly hierboven. Dit is het zogenaamde spinning prop effect, dat men ook in de luchtvaart kent en de reden is dat een helicopter niet heel hard naar beneden valt als de motor uitvalt (en je kunt de rotor tenminste loskoppelen.....) daar noemen ze het autogiro.

Als je dus en slijtage kunt voorkomen en harder kunt zeilen met je schroef vast, lijkt me de uitkomst van deze discussie niet zo ingewikkeld.

Groetjes,
C

Mischief schreef : Zeker. Aleen Yanmar verbiedt het vastzetten zowat en laat ik nu net een Yanmar hebben. Bovendien krijg ik hem ook alleen maar uit zijn achteruit als de motor loopt. Dat mag weer van Fer niet

Misschien toch maar aan de schroefasgenerator, dan heeft het geluid tenmisnte nut

Jaren geleden heeft een test over de weerstand van schroeven uitgewezen dat een meedraaiende schroef minder weerstand geeft dan een stilstaande schroef. Een test aan boord kan daar niet tegenop omdat de condities niet hetzelfde zijn. Proost reageert zeker op meedraaien, iets sneller dan stilstaand, en dat is goed te merken bij lage snelheden. Vanaf 3 knopen gaat de schroef meedraaien maar bij afzakken tot 2,6 knoop stopt deze vanwege de lagere weerstand.

Philip schreef :
Ik zou Yanmar lekker negeren. Heb jaren met een Yanmar motor en kk gevaren (maar geen saildrive).
Ik ben maar een eenvoudige weg- en waterbouwer, maar iets dat stilstaat en minder weerstand heeft gaat echt niet sneller kapot. Waarschijnlijk ook de reden dat ze windmolens bij harde storm juist stilzetten?

Succes!

Proost schreef :
tssss... lariekoek test geweest. Freewheelende propeller heeft echt meer weerstand, dan geblokkeerde maar anders zou een stilstaande windmolen toch ook meer vermogen kunnen opwekken dan een draaiende?

Wat een onzin!

Mischief schreef :
De handleiding van je motor negeren uhmm zou ik niet doen en werk al z'n 25 jaar met dat spul

De reden dat bij bepaalde koppelingen niet mag worden ingeschakelde terwijl de motor stil staat is dat de cones die mechanische worden bekrachtig niet meer uit elkaar willen met een stilstaande motor.

Om weer los te komen moet de motor gestraft worden en KAN de aandrijfas tussen d ekoppong en de motor breken. Kosten van z'n zijn rond de 1700 euro

Er is gewoon maar een echte oplossing voor dit vraagstuk.
Koop een klapschroef of , nog beter maar ook duurder , een vaanstandschroef.

En dan zijn we gelijk bij de windmolens want die staan uiteraard ook in de vaanstand als ze vanwege een storm stilstaan.Dat vergelijken met een normale scheepsschroef is inderdaad onzin.

Ad

Proost schreef :
swaar, toegegeven...., maar dat van die draaiende propellor weerstand is ook echt waar